impactor

blog (*)

• Czy powinieneś wierzyć w boga? Sprawdźmy!

  | 70 komentarzy
  * * * Spis treści * * *
  

  ^{(aktualizacja: 07.02.2016)}
  

  
  

  Wybrane teksty rozmów przeprowadzonych przeze mnie w trakcie poszukiwań dobrego powodu pozwalającego uznać istnienie boga (lub bogów) za prawdę:
  
  
  

                                                     ★★★   I. Wstęp   ★★★
  

  
  ➊ * Czym jest ateizm, oraz czym ateizm nie jest – wyjaśnienie, wraz z przykładami
  ^{(Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).}
  
  
  

  ➋ * Szerzej o ateiźmie i agnostycyzmie - czyli dlaczego agnostycyzm nie jest stanem pośrednim pomiędzy teizmem i ateizmem
  Szersze wytłumaczenie różnych pozycji, od teisty agnostyka i gnostyka, przez ateistę, po antyteistę agnostyka i gnostyka.
  
  ➋b * Agnostycyzm vs ateizm po raz trzeci - uwaga: groźba absurdów ekstraordynaryjnych
  
  ➋c * Dyskusja z przeciwnikiem mojego podziału Ateista / Teista oraz Agnostyk
  
  ➌ * Trzy możliwe pozycje względem twierdzenia o istnieniu boga
  
  

  ➍ * Rodzaje i gradacja wierzeń
  oraz czym „wiara” różni się od „wiedzy” i „wierzenia uzasadnionego”
  
  

  ---

  ➎ Debata z księdzem doktorem z Papieskiego Uniwersytetu JPII
  
  ▽ Zwiastun (autorstwa damianc0):
  
  
  ▽ Pełna rozmowa:
  
  
  ▶▶▶ Kliknij tutaj ◀◀◀ i oglądaj całość na YouTube
  
  - Czy są podstawy by sądzić, że biblijny bóg Jahwe istnieje?
  - Czy biblijny Jahwe jest bogiem dobrym?
  
  Oglądając bezpośrednio na youtube masz dostęp do spisu treści debaty oraz plansz w pełnej rozdzielczości.
  

  ---

  
  

  ➏ * Biblia w 5 minut
  Biblia - kronika dokonań boga doskonałego, czy komedia pomyłek, niekompetencji i kompletnego braku zdolności przewidywania?
  Przypisy:
  ♱ czy Biblia mówi, że Jahwe uczynił owoce zakazane smacznymi i pięknymi?
  ♱ czy wąż na zakazanym drzewie mógł znaleźć się tam wbrew woli i bez wiedzy Jahwe? I czy mógł stworzyć go ktoś inny, niż sam Jahwe?
  ♱ kto powiedział Adamowi i Ewie prawdę, a kto wprowadzał w błąd - Jahwe czy wąż?
  ♱ czy Noe znęcał się nad swoją rodziną i czy Biblia opisuje go jako alkoholika?
  
  ➑ * Wyjaśnienie podstaw mechanizmu działania ewolucji
  Inteligentnie zaprojektowany proces prowadzący do z góry założonych efektów, czy losowe działanie zjawisk naturalnych?
  
  ➓ * Ustawa o ochronie uczyć religijnych
  Chrześcijanin tłumaczy, dlaczego jest ona idiotyczna i antyludzka.
  
  ⑪ * W jaki sposób kolejne tłumaczenia Biblii na przestrzeni wieków były i są przekłamywane
  Ponieważ - wraz z postępem rozwoju humanistycznej moralności, wiedzy o świecie i powszechności edukacji - nawet teiści nie mogliby tolerować absurdu i bestialskości doskonałego Słowa Bożego w jego pierwotnym brzmieniu.
  
  ⑳ * Cudowność i przykładowy sens istnienia we wszechświecie pozbawionym bogów i życia po śmierci. (post z 9 czerwca 2013 23:08)
  
  
                                        ★★★   Ia. Historia biblijnego boga Jahwe   ★★★
  
  ➊ * Źródła akademickie n/t historii, pochodzenia i drzewa genealogicznego judeo-chrześcijańsko-muzułmańskiego boga Jahwe
  
  ➋ *  Zanim powstał judaizm. Rozmowa z dr. hab. Łukaszem Niesiołowskim-Spano
  Audycja radia TokFM n/t ewolucji kultu biblijnego boga Jahwe (i jego "braci"): od kananejskiego politeizmu, przez politeistyczny judaizm, po quasi-monoteistyczne chrześcijaństwo.
  
  ➌ * Ojciec, bracia i wujkowie biblijnego boga Jahwe na drzewie genealogicznym swojej rodziny
  Co ciekawe Jahwe jest spokrewniony m.in. z Zeusem
  
  
  
                                        ★★★   Ib. Psychologia wiary   ★★★
  
  ➊ * Obrona teistów oraz O przyczynach wiary.
  Dlaczego to, że ktoś wierzy w bogów, nie oznacza automatycznie że jest idiotą, lub osobą chorą psychicznie?
  Wiara - skąd się wzięłą, jaką pozytywną funkcję pełniła przed erą rozumu i dlaczego dzisiaj szkodzi.
  
  ★ ➋ * Mechanizm powstawania głębokich odczuć "duchowych" ★
  Historia użytkownika florianf. Także: czy głębokość tych odczuć wskazuje, że ich obiekt istnieje w rzeczywistości?
  
  ➌ * Mechanizmy wypaczenia poznawczego (postrzeganie celowości i działania świadomości w zjawiskach, dualizm ciało-umysł, teleologiczna intuicja) jako przyczyna wiary w bogów, zjawiska paranormalne oraz metafizyczny cel życia. (Anglojęzyczna publikacja naukowa z dziedziny psychologii.)
  Willard, Norenzayan, Department of Psychology, The University of British Columbia, 2136 West Mall, Vancouver, BC V6T 1Z4, Canada
  
  ➍ * Ciekawy opis własnej drogi do ateizmu i cenne uwagi o psychologicznych przyczynach wiary (Kafka_Traum)
  
  
  
  

  ★★★ ⌘ ⌘ ⌘ Ⅱ. Dobro i moralność ⌘ ⌘ ⌘ ★★★
  

  
  

  ① * Czy bóg jest źródłem moralności?
  Sprawdźmy!
  
  ①b * Dlaczego prawie każdy chrześcijanin uważa się za nieporównywalnie bardziej moralną osobę od biblijnego boga Jahwe
  i dlaczego ma rację!
  
  ② * Moralność teistyczna kontra Moralność ateistyczna (humanistyczna)
  która z nich rzeczywiście zasługuje na miano "moralności", i dlaczego?
  
  ②b * Czy religia jest zgodna z wewnętrznym kompasem moralnym?
  Dlaczego religia przestaje mieć szkodliwy wpływ na nasza moralność tylko wtedy, kiedy ignorujemy jej nakazy i kierujemy się naszym kompasem moralnym.
  
  ③ * Czy grzech = zło?
  Sprawdźmy!
  
  ④ * Czy chrześcijański bóg Jahwe jest bogiem dobrym?
  

  
  

  ⑤ * Rodzaje boskich nakazów w Biblii

  od dobrych, przez nieprzemyślane, głupie, absurdalne, megalomańskie, po złe, bestialskie, antyludzkie i głęboko niemoralne.

  
  ⑤b * Jakkolwiek nie będziesz krytykował bibli - to mogę Cię zapewnić, że nie namawia ona do ludobójstwa!
  czyli jak zapewnić sobie natychmiastową porażkę.
  
  
  

  ⑥ * Gwałt w Biblii oraz Gwałt w Biblii 2
  

  Boskie nakazy gwałtów, oraz boskie prawa sankcjonujące pojedyncze, regularne i masowe gwałty
  
  ⑥b * 9 biblijnych przykazań boga Jahwe nakazujących zabijanie innowierców oraz ateistów.
  
  ⑦ * Badanie naukowe demonstrujące korelację pomiędzy patologiami społecznymi, a poziomem religijności społeczeństwa
  "Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies"
  Gregory S. Paul
  Journal of Religion & Society (2005)
  
  ⑧ * Nic nie zawodzi tak, jak modlitwa - badanie naukowe
  Kosztujące 2,5 miliona dolarów badanie (opłacone przez różne grupy chrześcijan) nad wpływem świadomej, nieświadomej oraz braku modlitwy na 1800 pacjentów i ich powrót do zdrowia. Podsumowanie:
  - pacjenci, którzy nie wiedzieli że się za nich modlono wracali do zdrowia tak samo szybko, jak pacjenci za których się nie modlono
  - pacjenci, którzy wiedzieli że się za nich modlono, mieli wyższy wskaźnik komplikacji pooperacyjnych
  
  ⑨ * Ateistyczna moralność sytuacyjna (nie mylić z subiektywną) (4 kolejne posty, rozwiązanie w ostatnim)
  W jaki sposób działa najwyższa znana człowiekowi forma moralności, w odróżnieniu od „moralności” odgórnych nakazów, jak np. w Biblii. Cudzysłów, ponieważ tylko najwyższa forma moralności zasługuje na miano bycia moralną.
  
  ★ ⑩ * Ateistyczna moralność humanistyczna vs moralność teistyczna - Ostateczne rozwiązanie
  Skąd bierzemy zasady moralne? Co przed mordowaniem powstrzymuje teistę, a co ateistę? Która moralność jest lepsza? I czy moralność teistyczna w ogóle istnieje?
  
  

  ⑪ * Destruktywny wpływ chrześcijaństwa na moralność
  czyli jak chrześcijaństwo odbiera wyznawcom zdolność odróżniania dobra od zła
  
  ⑫ * Konkretne przykłady niebezpieczeństwa chrześcijaństwa i odbierania przez nie zdolności odrózniania dobra od zła:
  - zwykły wierny uznający mordowanie innych za dobro;
  - zwykła wierna przyznająca, że jeśli bóg stwierdziłby, że gwałcenie noworodków jest OK, to byłoby to moralne;
  - KSIĄDZ uznający rozerwanie przez boga 42. małych dzieci na strzępy za oznakę troski i miłości;
  
  ⑬ * Czym się różni fanatyk od postępowego chrześcijanina
  i który z nich utrzymuje bardziej absurdalną pozycję.
  
  ⑭ * Antyintelektualna indoktrynacja religijna - manifest umiłowania fałszu i nienawiści do prawdy
  Czym jest? Dlaczego bez niej religie by zniknęły i dlaczego chrześcijaństwo jest umiłowaniem fałszu i nienawiścią do prawdy.
  
  
  
  Bez religii, dobrzy ludzie czyniliby dobro, a źli ludzie czyniliby zło. Ale aby dobrzy ludzie czynili zło – do tego potrzeba religii.

  - Steven Weinberg
  

  
  
  

  
  
  
  

  ⌘ ⌘ ⌘ Ⅲ. Nowy Testament ⌘ ⌘ ⌘

  
  

  ➊ "Jest jedno słowo boże!" - czyli ile mamy ewangelii (podpowiedź: 60)
  oraz czy są jakiekolwiek dobre podstawy do wyszczególniania tych 4 arbitralnie wybranych w V wieku przez Innocentego I.
  

  
  

  ➋ * Jezus - wybrane głupstwa, złe rady, oraz największe kłamstwo biblijnego Jezusa

  oraz jego przyznanie się do bycia fałszywym prorokiem

  
  

  ➌ * Jezus - nakazanie przestrzegania wszystkich starotestamentowych przykazań (revisited)

  dodatkowo: Czy Nowy Testament jest podstawą moralności?

  
  

  ➍ * Jezus - czyli "sprawiedliwość" w chrześcijaństwie (rozmowa z użytkownikiem zielsson), oraz powtórka (z kim innym)

  Hitler trafiający do nieba przed zamordowanymi noworodkami? Takie rzeczy tylko w chrześcijaństwie.
  
  ➎a * Jezus kontra historia
  przyjrzenie się historycznym źródłom, na które teiści powołują się próbując przedstawić Jezusa jako postać historyczną
  
  ➎b * Historyczność Jezusa - dodatek szczegółowy: Flawiusz i Tacyt
  

  
  

  ➏ * Nowy Testament kontra historia

  przyjrzenie się historyczności kluczowych dla Jezusa i chrześcijan wydarzeń opisanych w Nowym Testamencie

  
  ➐ * Czy chrześcijaństwo to "cywilizacja" życia, czy śmierci?
  oraz dlaczego chrzcić dzieci, i dlaczego w chrześcijaństwie najwyższym aktem miłości jest zabicie własnych dzieci
  
  

  ➑ * Boski Jezus vs boski Kserkses
  

  czyli którego z nich, wg historii, mamy większe podstawy do uznania za boga
  

  
  

  ➒ * Całun turyński oraz Całun turyński w detalu
  

  co, jeśli cokolwiek, on dowodzi + pamiętne "datowanie CO2"
  

  
  

  ➓ * Rola Judasza w chrześcijańskiej mitologii
  Zdrajca, czy jedyny apostoł działający ku wypełnieniu misji zbawienia Jezusa?
  
  ⑪ * Czy piekło jako wieczną karę wprowadził dopiero Jezus? (od połowy postu)
  czy Jezus odebrał ludziom jedyną drogę wytchnienia od Jahwe - śmierć
  
  
  
  

  ♠ ♥ ◊ ♣ Ⅳ. Cuda - magia w teizmie  ♠ ♥ ◊ ♣

  
  ① * Cud tańczącego Słońca w Fatimie + podwójne oddzielenie od prawdy (odpowiedź na kolejnej stronie)
  Analiza jednego z najważniejszych „cudów” chrześcijańskich, oraz koncept podwójnego oddzielenia od prawdy twierdzeń teistycznych
  
  
  ② * Cud objawienie Matki Boskiej z Guadelupe
  Czy istnieją jakiekolwiek podstawy pozwalające sądzić, że miał miejsce?
  
  ③ * Cudowne ozdrowienia dowodem istnienia boga Jahwe?
  Czy możemy stwierdzić, że jakieś cudowne ozdrowienia miały kiedykolwiek miejsce? A jeśli tak, to czy dowodzą skuteczności modlitwy oraz istnienia boga Jahwe?
  
  
  
  

  
  

  ↻ ⇇ ↂ Ⅴ. Absurd extraordinaire ↂ ⇉ ↺
  

  
  
  ① * Czy i czym Jahwe wyklucza możliwość swojego istnienia? Czy brak zła = brak dobra?
  oraz upadek chrześcijańskiego konceptu wolnej woli zakończony epickim zapętleniem logicznym
  
  ② * Czy biblijny bóg jest kochającym rodzicem? oraz Logiczne zapętlenie n/t wolnej woli ∞
  wygląda na to, że każda próba udowodneinia miłości boga lub chrześcijańskiej wolnej woli kończy się zapętleniem...
  Bonus: dlaczego bóg odebrał Adamowi i Ewie możliwość niezjedzenia zakazanego owocu.
  
  ③ * Dlaczego istnienie cierpienia wyklucza możliowść istnienia chrześcijańskiego boga
  A konkretniej: boga obdarzonego atrybutami, które przypisuje mu większość chrześcijan
  
  ④ * Czy bóg jest najlepszym wyjaśnieniem otaczającej nas rzecywistości?
  Porównanie wartości czterech alternatywnych wyjaśnień powstania wszechświata, oraz uproszczona wersja Kosmologicznego Argumentu Kalaam
  
  ⑤ * Kapryśny stosunek chrześcijan do nauki w kwestii dowodzenia boga
  
  

  ⑥ * Biblia posiada precyzyjne informacje zgodne z współczesną nauką!
  czyli czy Biblia zawstydza teleskop Hubbla, oraz czy wg Biblii ziemia była kulą?
  
  

  ⑦ * Dlaczego wg Biblii wszyscy chrześcijanie trafią do piekła
  oraz dlaczego katolicy mają tylko 9 przykazań.

  
  

  ⑧ * Opętania, Trójkąt Bermudzki i domy które zabijają

  czyli "gówno mnie obchodzi metoda naukowa"

  
  ⑨ * Upadek z konia sposobem na poznanie boga + Czy wiara i nadzieja to to samo?
  
  ⑩ * Rozmowa z użytkownikami notafan i Son_Mike (ta i kolejna strona tematu)
  Dwupłciowy team obrońców zasadności wiary w Jahwe, którzy - po przerobieniu różnych argumentów i demonstracji nielogiczności ich stanowisk - ostatecznie stwierdzili, że:
  
  „Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.”
  - notafan
  
  „Gdyby były dobre podstawy do uważania istnienia boga za prawdę, to wierzenie w jego istnienie straciłoby sens.”
  - Son_Mike
  
  ★ ⑪ * Wiara - fatalna w skutkach argumentacja teisty (Son_Mike nie zawodzi)
  Teista sam udowadniający absurd i bezwartościowość wiary.
  Czy śmierć za przedmiot wiary przydaje temu przedmiotowi wiarygodności?
  
  ⑫ * Wiara to to samo co wierzenie. We wszystko wierzymy na tej samej podstawie bez dowodów!
  A także:☻wierzenie w obecność napięcia w gniazdku elektrycznym jest równie uzasadnione, co wiara w boga i krasnoludki. ☻udowadnianie nieistnienia Bolka i Lolka. ☻Biblia nie zawiera wzmianek że jest bzdurą, więc jest prawdą. ☻ Spiderman istnieje, bo w akcja komiksu rozgrywa się w Nowym Jorku.
  
  ⑬ * Czy religie jahwistyczne da się pogodzić z kosmitami, lub jakimkolwiek innym wierzeniem?
  Jeżeli nie ogranicza się swoich wierzeń logiką, to nic nie stoi na przeszkodzie!
  
  ⑭ * Wierzenie w Tlen dowodem podstawności wierzenia w boga
  czyli "Skoro wierzysz w tlen, którego nie widzisz, to masz taką samą bezpodstawną wiarę, jak ludzie wierzacy w boga, którego nie widzą!"
  
  ⑮ * Niewierzący profesor filozofii kontra student (fikcyjny Albert Einstein)
  Odpowiedź na ulubioną bajkę, jaką dla pokrzepienia serc opowiadają sobie teiści, dając dowód kompletnego niezrozumienia nauki oraz logiki, a także - może przede wszystkim - demonstrując nieokiełznany pęd do rozpowszechniania kłamstwa w służbie chrześcijaństwa zgodnie z biblijną maksymą św. Pawła „Jeśli jakieś kłamstwo przyczynia się chwale boga, to dlaczego miałbym być sądzony za nie jako grzesznik?”
  
  ⑯ * Czy wiedza odbiera wolną wolę? Czy wiara ma sens dlatego, że jest nieodróznialna od fałszu i nie ma sensu?
  
  ⑰ * Chrześcijanin krytykujący naukę za pomocą... nauki
  Dwie strony o naukowym udowadnianiu nieistnienia, brzytwie Ockhama i innych failach
  
  ⑱ * Obrona Biblii za pomocą amatorskiego biblioznawstwa oraz wykazywania braków logiki, nauki, oraz moich braków intelektualnych.
  Część 1 oraz Część 2
  
  ⑲ * Czy wg Biblii Ziemia jest płaska, czy jest kulą?
  
  
  

  ---

  
  
  

  ⌘⌘⌘ Ⅵa. α ► β Podstawy logiki i poprawnego dochodzenia do wniosków β ≠ γ ⌘⌘⌘
  

  
  ➊ * W jaki sposób tworzyć działające, walentne argumenty
  aby wynikające z nich wnioski miały jakąkolwiek wartość
  
  

  ➋ * Na kim spoczywa brzemię dowodowe - Część 1, Część 2
  

  dlaczego udowadnia się istnienie, a nie nieistnienie i dlaczego dopóki istnienie nie zostaje udowodnione, przyjęcie go za fakt jest błędem. Zawsze, wszędzie i dla każdego
  

  
  ➌ * 6 kroków koniecznych do udowodnienia biblijnego boga Jahwe
  to takie proste - wystarczy je wykonać i sytuacja się odwróci: wtedy to ateizm będzie wynikać z ignorancji i błędów logicznych
  
  ➍ * W jaki sposób ustalić skuteczność modlitwy jako dowód istnienia Jahwe
  
  

  ➎ * Solipsyzm – czyli skąd wiemy, że cokolwiek wiemy
  „wiara” w zasadność doświadczeń empirycznych (rozmowa z użytkownikiem Szalony_Borsuk)
  
  ➏ * Logika dwuwartościowa vs Logika wielowartościowa
  Czy logika wielowartościowa (rozmyta) zastąpiła „klasyczną” logikę dwuwartościową? Czy dochodzenie do jakichkolwiek wniosków jest możliwe bez logiki dwuwartościowej?
  
  Rozmowa na ten sam temat na portalu racjonalista.pl (przewinąć do rozmowy z użytkownikami Diogenes i Ulderico)
  
  ➐ * W jaki sposób kształtować w sobie umiejętność krytycznego, logicznego myślenia
  
  

  ➑ * Dlaczego wiara jest błędem nawet względem rzeczy, które istnieją
  

  
  ➒ Czy ateizm może istnieć bez teizmu?
  Czy twierdzenie "bóg istnieje" jest niezbędne do zaistnienia twierdzenia "bóg nie istnieje"?
  
  ➓ * Jaki dowód przekonałby racjonalnego ateistę o tym, że bóg istnieje?
  
  ⑪ * Doświadczenie osobiste (np. objawienie) - ile jest warte?
  Czy osoba zainteresowana utrzymywaniem wierzeń prawdziwych i unikaniem wierzeń fałszywych powinna wierzyć w twierdzenia nadzwyczajne tylko na jego podstawie?
  
  ⑫ * Porównanie wiarygodności dwóch konkurencyjnych twierzdeń: "bóg steruje ewolucją" oraz "pies sąsiada steruje ewolucją"
  
  ⑬ * Jak łatwo obliczyć czy dane wierzenie jest warte utrzymywania
  
  
  

  ⌘⌘⌘ Ⅵb. Zaawansowana filozofia ⌘⌘⌘
  

  
  Filozofia, epistemologia, logika dla zaawansowanych - specjalistyczne rozmowy, często z ludźmi którzy rozumieją je na głębszym poziomie (lub przynajmniej tak im się wydaje).
  Uwaga: grozi zadyszką intelektualną i/lub zagubieniem na intelektualnych manowcach.
  
  ① * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 1)
  Jedni słyszą w symfoniach Bacha "muzyke sfer" dla innych to tylko nuda, jak udowodnisz ktorzy maja racje? A skoro nie mozesz udowodnic racji w tym wypadku, to czy racja nie istnieje, czy istnieje?
  
  ② * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 2)
  ► "Muzyka sfer" i udowadnianie nudy - ciąg dalszy.
  ► Czy podział ludzi na teistów i ateistów jest błędny?
  ► Czy cała działalność impactora to trywializacja zagadnień filozoficznych?
  ► Empiryzm i logiczny pozytiwizm - czy są do bani?
  ► Jakie są walentne podstawy przyjmowania i utrzymywania wierzeń?
  
  ③ * Esmeralda i jej próby dyskredytacji pozytywizmu i scjentyzmu na rzecz mistycyzmu (sześć stron)
  bardzo długa i skomplikowana rozmowa kilku osób - tylko dla zaawansowanych.
  
  
  

  ---

  
  
  

  ⌘ Ⅶa. Argumenty apologetyczne ⌘
  

  
  ①a * Argument Zegarmistrza (świat jest inteligentnie zaprojektowany)
  
  ①b * Argument inteligentnego projektu, Argument Zegarmistrza - po raz drugi (pełniejszy)
  
  ①c * Próba obrony argumentu zegarmistrza (inteligentnego projektu) oraz zdyskredytowania nauki.
  W jaki sposób rozpoznajemy, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane: po stopniu skomplikowania, czy porównując do rzeczy o których wiemy, że zostały zaprojektowane?
  
  ①d * Inteligentny projekt kontra Ewolucja
  W jaki sposób dochodzimy do wniosku, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane?
  
  ② * Argument z nieprawdopodobieństwa i doskonale dostrojonych parametrów wszechświata (od połowy postu - punkt 8.)
  Błąd logiczny Strzelca Wyborowego (Sharpshooter's fallacy)
  
  ③ * Zasada antropiczna jako dowód na stworzenie świata przez judeo-chrześcijanskiego Jahwe
  czyli o Błędzie Logicznym Kałuży podpartego błędem logicznym Argumentum ad Ignorantiam, oraz powrót widma Zakładu Pascala
  
  ④ * Kosmologiczny argument Kalām
  Próba stworzenia skomplikowanego logicznego dowodu na istnienie boga - niezwykła podróż przez kilkanaście poziomów błędów logicznych.
  
  ⑤ * Ontologiczny dowód na istnienie boga
  a także dowód na istnienie jednorożców oraz bonus: ontologiczny dowód na nieistnienie boga.
  
  ⑥ * Czy istnienie praw przyrody wskazuje na istnienie boga? (wiara.pl)
  
  ⑦ * ⌘ ⌘ ⌘ Zakład Pascala - co jeśli się mylisz, ateisto? ⌘ ⌘ ⌘
  Do czego prowadzi prawidłowo przeprowadzony Zakład Pascala: do teizmu, czy ateizmu? Analiza rzeczowości jednego z najpospolitszych i najbardziej... nieroztropnych argumentów teistycznych
  
  ⑦b * Zakład Pascala (stara odpowiedź) oraz Wiara vs Nauka po raz n-ty
  
  ⑧ * Argument tomistyczny - Tomasz z Akwinu
  czy byty konieczne, niekonieczne i ich natura wskazuje na istnienie bóga-stwórcy? Dlaczego rzeczywistość istnieje? Dlaczego przyjmujemy, że istnieje?
  
  ⑨ * Argument z symulacji – część 1 oraz część 2

  czy żyjemy w symulacji komputerowej? Argument niekoniecznie teistycnzy.

  
  ⑩ * Argument z prawdopodobieństwa i informacji, oraz "Bóg jest inteligencją"
  
  ⑪ * Prawdopodobieństwo - czym jest, i czy w ogóle istnieje
  Dlaczego każde zdarzenie które kiedykolwiek zaszło było nieuniknione, a jego "prawdopodobieństwo" wynosiło 100%? Dlaczego "prawdopodobieństwo" wszystkich przyszłych wydarzeń może wynosić tylko i wyłącznie 0% lub 100%?
  
  ⑫ * Argumentacja teisty za historycznością Jezusa
  Brak ciała Jezusa dowodem jego zmartwychwstania? Jak odróżnić prawdziwość jednej religii od fałszu drugiej?
  
  ⑬ * Argument "Ateizm to też wiara" oraz kontynuacja tego wątku
  Czy jest tak w rzeczywistości? Teista (zainspirowany WujemZbójem) próbujący uzasadnić teizm za pomocą linii argumentacji sprowadzającej się do: "Ha-ha! Widzicie, ateiści? Ateizm jest tak samo głupi, jak teizm!"
  
  
  

  ⌘ Ⅶb. Argumenty teistycznych laików ⌘
  

  
  ① * Biblii nie należy traktować dosłownie!
  Wskazywanie jakichś nieścisłości w Biblii raczej nie ma sensu, bo większości historii, tych starotestamentowych, nie powinno interpretować się dosłownie. To przenoście i parabole...
  
  

  ② * Biblia i jej interpretacja

  czy interpretacja Biblii może być użytecznym źródłem informacji o rzeczywistości, lub bogu i jego woli?
  

  
  ③ * Czy życie bez boga pozbawione jest sensu i celu? Czy ateizm to beznadzieja i samobójstwo?
  Zastanówmy się, czy jest właśnie tak, czy może jednak dokładnie odwrotnie.
  
  

  ④ * Wiara vs Nauka
  czyli do jakiego stopnia niektórzy teiści nie mają pojęcia, czym jest nauka
  

  
  ⑤ * Sceptyk jest hipokrytą - sam również utrzymuje wiarę (wierzenie bez dowodów) w to, że dożyje jutra, co stawia jego wierzenie na równi ze Smerfami (wiara.pl)
  a także... bogiem ;)
  
  ⑥ * Wiara w boga jest gleboko zakorzeniona w ludzkiej naturze
  zakładając, że to prawda - czy to znaczy, że obiekt tej wiaryrównież jest prawdą?
  

  
  

  ⑦ * Czy Biblia jest prawdą, skoro zawiera fakty i prawdziwe miejsca?
  czyli jak uzasadnić wiarę w Spidermana
  

  
  

  ⑧ * Proroctwa

  jakie kryteria musi spełnić przepowiednia, by możnabyło nazwać ją proroctwem
  
  ⑨ * Świadectwo jako dowód istnienia Jezusa
  argumentacja autorki myśli „Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.”
  
  ⑩ * Opętania, mówienie językami, cudowne uzdrowienia

  czy w ogóle istnieją jakiekolwiek dobre podstawy by przyjąć, że coś takiego w ogóle istnieje?
  
  ⑪ * Czy dowody na istnienie boga odebrałoby wolną wolę? (p_eb.pl)
  Dłuższa rozmowa na temat tego, i szeregu innych błędów logicznych teizmu, oraz jaskrawy przykład na to, że wysoka inteligencja nie chroni przed utrzymywaniem wewnętrznie sprzecznej postawy i absurdalnych wierzeń.
  
  

  ⑫ * Bóg jest poza logiką
  czy można stworzyć działający argument za instnieniem boga, który wykracza poza, lub omija logikę?

  
  

  ⑬ * Bóg jest poza nauką, od poznania boga jest wiara

  czyli jak uzasadnić wiarę w krasnoludki, Muminki, Spidermana i Kecalkoatla

  
  

  ⑭ * Bóg istnieje, ponieważ doświadczają go ludzie, szamani oraz lewitujący jogini
  czyli jak wiele można poświęcić, aby zrównać zasadność wierzenia w krasnoludki z wierzeniem w okrągłość Ziemi
  
  ⑮ * Wiara w istnienie boga jest równie zasadna, co wiara w istnienie Kopernika, bądź Mickiewicza
  oraz „Nie ma dowodów na ewolucję!”
  
  ⑯ * Jedna z ciekawszych, choć momentami bardziej absurdalnych, dyskusji z teistą (ta, i kolejna strona)

  
  

  ⑰ * Propagatorzy ateizmu są głupi, bo nawracając na ateizm działają przeciwko własnemu interesowi (wiara.pl)
  
  ⑱ * Spirytyzm-panteizm: bezcielesna inteligencja i miłość tworzą i kształtują świat?
  ★ Wstęp    ★ Rozwinięcie
  Czy miłość i uczucia są sposobem pełniejszego poznania rzeczywistości? Czy kierowanie się logiką i racjonalizmem ogranicza nasze poznanie?
  "Materia > materialne procesy fizyczno-chemiczne > uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne" czy "Uczucia > materia i uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne ?
  
  ⑲ *Analiza filmu "Bóg nie umarł" i zawartych w nim argumentów proteistycznych.
  
  ⑳ * Impactor vs Martin z serwisu odwyk.com
  znany z internetu protestancki kaznodzieja-kreacjonista, samozwańczy znawca Biblii postanawia nakręcić film i zaglądnąć w umysł najgłupszemu ateiście w Polsce
  
  ②① * Jedna z najbardziej wartościowych i produktywnych rozmów z teistą
  O zasadności wierzen kategorii wiary, udowadnianiu miłości, porzucaniu teizmu i mimowolnym strachu po staniu się w ateistą
  
  ②② * Argumentum ad populum
  Jaką wagę prawdy dodaje twierdzeniu o istnieniu boga to, że wierzą w niego moi bliscy i miliardy ludzi?
  Oraz: ogólnie o zasadności wiary i (nie)dobrych podstawach przyjmowania wierzeń.
  
  ②③ * Różne uzasadnienia wiary:
  ➤ "Wiara ma swoje miejsce i niektóre rzeczy trzeba na nią przyjmować"
  ➤ "Wiara to intuicja, a słuchanie intuicji jest mądre"
  
  ②④ * O błędności logiki, dowodzeniem uczuciami, spirytualnym elemencie mózgu i obalaniu ateizmu
  Długa ale miejscami ciekawa rozmowa. Wobec wykazywania braków kolejnych argumentów rozmówca ucieka się w końcu do Argumentum ad ignorantiam, a następnie powrotem do punktu wyjścia, demaskując się jako wcielenie Uroborosa.
  
  ②⑤ * Ile warte są uczucia w ocenie wiarygodności istnienia boga
  
  
  
  

  ⌘ Ⅷ. Chrześcijaństwo i jego wpływ na cywilizację ⌘

  
  ➊ * Chrześcijańskie średniowiecze i jego wpływ na postęp/zacofanie gatunku ludzkiego
  Czy gdyby nie chrześcijaństwo, bylibyśmy dzisiaj na Marsie? Oraz czy znajomość ponadpodstawowej fizyki, geografii i biologii jest konieczna do stawiania budowli?
  
  

  ➋ * Szkodliwość wiary niefundamentalnej oraz szerzej o szkodliwości wiary - czy nieszkodliwą jest wiara chrześcijanina–hipokryty, który używa Biblii jako wielkiej księgi wielokrotnego wyboru, odrzucając wszystkie te boskie nakaz i zakazy, które wydają mu się zbyt absurdalne, antyludzkie lub po prostu kretyńskie, i pozostawiając tylko te, które mu się podobają?
  
  ➌ * Szkodliwość katolicyzmu i Kościóła Katolickiego
  Prawie nigdy nie wdaję się w rozmowy n/t samego katolicyzmu, ale słysząc po raz setny "Ale przecież kościół nikomu nie szkodzi...", zrobiłem wyjątek.
  
  ➍ * Dlaczego chrześcijaństwo odniosło taki sukces w pierwszych wiekach
  Prawda przesłania, czy czynniki geo-polityczne?
  

  
  
  
  

  Ⅸ. Homoseksualizm i inne tematy światopoglądowe, niekoniecznie teistyczne

  
  

  ➊ * Homoseksualizm oraz Ostateczna rozprawa z krytyką homoseksualizmu
  

  dla odmiany dyskusja nie-teistyczna (czyli... tak! - ateistyczna! )
  
  ➋ * Homoseksualizm - czy, jeśli cokolwiek, rożni go od zoofilii i pedofilii
  I czy powinien być zabroniony, lub ukrywany?
  
  

  ➌ * Homoseksualistom należy się tolerancja, ale nie prawo do małżeństwa, ani posiadania dzieci. A Gender to zło!
  
  ➏ * Czy pisanie słowa "bóg" małą literą jest błędem językowym
  czy też takie twierdzenie jest jedynie próbą teistów narzucania innym swoich przekonań i uwielbienia do ich ulubionej postaci mitologicznej?
  
  ➐ * Czy ateiści powinni pracować w czasie świąt, aby nie być hipokrytami?
  

  troll, czy nie troll - nie ważne, jeśli tylko pomaga stworzyć wartościowy argument
  

  
  

  ➑ * Racjonalista vs dwóch teistów
  

  
  

  ➒ * Ateista na sądzie ostatecznym
  

  Czyli "Co powiesz bogu Jahwe, kiedy staniesz przed nim po śmierci?"
  
  

  ➓ * Wywiad z impactorem (cz1) (rozmawia Amerrozzo, kilka dni przed jego dekonwersją)

  Droga od niedzielnego pulpitu, do pomagania ludziom dotkniętym teizmem i wiarą

  * Wywiad z impactorem (cz2)

  O cierpliwości w dyskusji, szacunku do rozmówców i obrzędach religijnych
  

  
  ⑪ * Świadome Śnienie oraz Wychodzenie z Ciała (LD & OOBE)
  ciekawy temat niezwiązany ściśle z teizmem
  
  

  ⑫ * Przygody Impactora i Szajby w chrześcijańskiej sekcie kursu Alfa
  
  ⑬ * Akt apostazji Impactora
  
  ⑮ * Dyskryminacja ateistów przez instytucje rządowe
  Problemy ze świeckością państwa
  
  ⑯ * Aborcja i eutanazja - prawo do dysponowania własnym ciałem.
  O logicznym absurdzie postulatu o odmawianiu innym prawa do aborcji i eutanazji. Wewnętrznie sprzeczne stwierdzenia - specjalność chrześcijaństwa.
  Rozmowa n/t moralności powyższych ciągnie się na całą stronę.
  
  ⑰ * Czy rewolucja radziecka i francuska były powodowane ateizmem?
  
  ⑱ * Czy naukowcom wierzymy na słowo? Czy jest to wiara? (druga część postu)
  
  

  ⑲ * Kara śmierci
  Czy skazanie przestępcy na śmierć jest tańsze dla państwa, niż dożywotnie więzienie?
  
  
  
  

  ⌘⌘⌘ --- Dobra ekranizacja słabej fikcji --- ⌘⌘⌘
  

  
  Największy w historii filmwebu wątek poświęcony omawianiu zasadności twierdzeń n/t istnienia boga

  
  

  ★ Część 1  ★ Część 2*  ★ Część 3  ★ Część 4  ★ Część 5*  ★ Część 6  ★ Część 7

  
  Encyklopedia twierdzeń teistycznych, wraz z ich analizą - każda część po 1000 odpowiedzi. Świetna i bardzo pouczająca lektura, z dużymi dawkami humoru (zamierzonego, jak i niezamierzonego).
  Jeśli przytłacza Cię objętość, posługuj się tym spisem treści, ale licz się z tym, że niektóre perełki Ci umkną.
  
  (* - części odtworzone po skasowaniu. Proszę stosować się do instrukcji z ich dedykowanych spisów treści.)
  
  
  
  

  ⌘⌘⌘ --- Inne tematy w których toczy(ła) się dyskusja --- ⌘⌘⌘
  często równie szerokie i wartościowe
  
  

  ✪ Biblia w 5 minus [inne]
  ✪ Biblia w 5 minut (cz.2) [inne]
  ✪ Biblia w 5 minut... [Noe: Wybrany przez Boga]
  ✪ Czy ten bóg rzeczywiście odbiega (in minus) od biblijnego oryginału? [Zupełnie Nowy Testament] (najnowsza edycja Biblii w 5 minut)
  ✪ Jezus - postać historyczna? Sprawdźmy... [Syn Boży]
  ✪ Krótka historia judeo-chrześcijańskiego boga Jahwe [Biblia]
  ✪ Dobra ekranizacja słabej fikcji [ Jezus z Nazaretu ]
  ✪ "W imię wiary" - Co to znaczy? [Cristiada]
  ✪ Dawno nie widziałem tak dobrego filmu! [ Cristiada ]
  ✪ Analiza filmu "Bóg nie umarł" [ Bóg nie umarł ]
  

  
  

  Z racji zmian w sposobie wyświetlania tematów na forach filmwebu, proszę o klikanie "kciuka w górę" w pierwszym poście tych tematów.
  

  
  
  ⌘⌘⌘ --- Dyskusje na innych portalach --- ⌘⌘⌘
  
  

  ★ Czy powinieneś wierzyć w boga? - Śfinia - filozoficzne forum apologety wujazbója
  ★ Zadaj pytanie ateiście - forum wiara.pl. Teistyczny ul.
  ★ Ogólnie o zasadności teizmu - pebx.pl - m.in. różne formy argumentum ad ignorantiam
  

  
  
  

  ---

  
  

  Ⅹ. Świadectwa
  

  * ⌘ * Niektóre dekonwersje z chrześcijaństwa forumowiczów, które nastąpiły w powyższym wątku: * ⌘ *

  
  

  
  

  ★ Maestro_filmaniak (oraz przed dekonwersją)
  

  (Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).

  
  
  ★ Amerrozzo (oraz przed, przed, przed i przed dekonwersją)
  oczytany i inteligentny chrześcijański apologeta przekonujący do istnienia boga, po półrocznej dyskusji staje się ateistą wobec zrozumienia absurdu i niewalentności twierdzeń o istnieniu boga:
  
  "Insynuujesz, jakobym zmieniał zdanie bez powodu, a przecież napisałem, co i dlaczego. Po kilku miesiącach ożywionych dyskusji z Impactorem, po wymienieniu pewnie z setki postów i po wyliczeniu wszystkich moich błędów logicznych, w końcu musiałem się ugiąć i przyznać, że wiara chrześcijańska jest bezpodstawna. Nie zrobiłem tego od tak, powołałem się w tym czasie na kilkanaście publikacji, które mam w swojej biblioteczce, ale gdy dotarło do mnie, że to wszystko nic, zachowałem się jak rozsądny człowiek - porzuciłem zgubne wierzenia na rzecz tych, które wyglądają na pewniejsze.
  To mnie różni zresztą od ciebie - ty jesteś fanatyk, mnie interesuje prawda."
  
  
  ★ DroMak (oraz przed dekonwersją)
  

  Przykład teisty, dla którego prawda okazała się ważniejsza, niż przywiązanie do swoich wcześniejszych wierzeń. Ktoś, kto zdobył się na uczciwą, rzetelną ocenę swoich przekonań i nie bał się podążyć się tam, gdzie wiedzie rozum i dążenie do utrzymywania wierzeń prawdziwych.
  
  
  ★ Imitation (oraz przed dekonwersją)
  Jeden z dwóch lub trzech najlepszych chrześcijańskich apologetów biorących udział w dyskusjach.
  
  
  ★ darthbergi (oraz przed dekonwersją i jeszcze)
  Dwa lata wcześniej ten gorliwy wówczas chrześcijanin produkował długie i niezmordowane argumenty proteistyczne, starając się robić to na tyle rzetelnie, na ile potrafił. Dzisiaj napisał jedno z bardziej poruszających świadectw dekonwersji z chrześcijaństwa.
  
  
  ★ Jaro1811 (oraz przed dekonwersją)
  Panteista-spirytysta porzucający wierzenia n/t bezcielesnej inteligencji i miłości tworzącej i kształtującej wszechświat materialny.
  
  
  

  ---

  
  Ⅺ.

  ★★★ ⌘ ★★★ Jahwe radzi ★★★ ⌘ ★★★

  
  

  
  Cykliczny kącik poświęcony radom judeo-chrześcijańskiego monoteistyczneog boga Jahwe (poprzednio: politeistycznego boga wojny plemion ugaryckich i kananejskich) zawartymi w Biblii. Pytania wiernych będą adresowane wedle słów Pisma Świętego. Bez 'interpretacji' i innych form zniekształcania słowa pańskiego, lecz stosowane wprost tak, jak to wynika z ich zapisu czarno-na-białym.
  
  

  
  ★ Zakochany bez pamięci
  Jeśli podoba Ci się dziewczyna, która nie chce mieć z Tobą nic wspólnego – zgwałć ją, a zgodnie z biblijnym prawem będzie musiała zostać Twoją żoną! I to bez możliwości rozwodu.
  
  ★ Zatroskany ojciec
  Jahwe radzący ojcu w jaki sposób sprzedać córkę w niewolę seksualną (niedostępne za sprawą usunięcia postu przez moderatora, którego wrażliwość została urażona poprzez cytowanie Biblii. Wersja alternatywna patrz: punkt Wszystko o gwałcie)
  
  ★ Wszystko o gwałcie
  Kiedy i jak - wg słowa bożego - można i/lub należy gwałcić kobiety pojedynczo, oraz tysiącami.
  
  ★ Dziadek Glaca
  Czyli bóg Jahwe demonstrujący swoją miłości i dobroć poprzez rozerwanie na strzępy 42. bawiących się małych dzieci.
  
  ★ Pasterz – genetyk
  Czyli manipulacje DNA za pomocą krzaków.
  

  
  ★ Granice obrony koniecznej
  Czyli za co żonie broniącej męża przed napastnikiem mąż musi obciąć ręce.
  
  ★ Gotuj z Jahwe!
  Bóg rzadko udziela się w kuchni. Ale kiedy już to robi, Gordon Ramsey może się schować. Judeo-chrześcijański bóg Jahwe podaje w Biblii przepis na podpłomyk smażony z jego rozkazu na ludzki kale! Mmmm.... pychotki!
  ^{(Jahwe nalegał na kał ludzki, mimo że ofiara Jahwe miała dostęp do łajna zwierzęcego, które historycznie bywało używane jako podpałka przy braku innego paliwa. Jednoznacznie więc chodziło Jahwe o upodlenie człowieka fekaliami, a nie "troskę, by miał na czym upichcić sobie pożywienie").}
  
  
  (Drogi Chrześcijaninie – jeżeli uważasz któreś z powyższy za nieprawdę, to znaczy że nie wiesz co jest w Biblii, którą masz na półce. Trochę wstyd, bo wypadałoby przeczytać choć raz księgę, którą się wielbi, prawda?)
  
  

  
  

  ---

  
  

  
  

  Ⅻ.

  * * * ⌘ * * * Humor teistyczny (oczywiście niezamierzony) * * * ⌘ * * *

  
  

  
  

  * Środki Anty-Jahwe
  czyli co wg Biblii chroni przed judeo-chrześcijańskim bogiem-potworem
  

  
  

  * Datowanie dwutlenkiem węgla

  czyli co się dzieje, kiedy teista powołuje się na naukę

  
  

  * Biblijna archeologia

  Ron Wyatt, czyli jak NIE fałszować artefaktów, aby przynajmniej teiści w nie uwierzyli
  
  * Dr Kent Hovind (dr Dino)

  czyli tyranozaury jako zwierzątka domowe, obalanie bzdur Dawkinsa i kolosalny FAIL argumentum ad authoritem
  

  
  

  * "Proszę o całkowitą ignorancję!"
  
  * "Potraktować muzułmanów bombą neutronową!"

  jak pogodzić faszyzm z chrześcijańską miłością bliźniego (podpowiedź: zaskakująco prosto!)
  
  * Niezwykły przypadek Rogera Verbal Klinta
  Przybliżenie sylwetki Rogera - wojownika o wolność religii, wypowiedzi i równouprawnienie ras i orientacji seksualnych
  
  * Trzecia (i zapewne ostatnia) krucjata Rogera do administracji
  z wnioskiem o skasowanie moich tematów jako obrażających uczucia religijne, oraz jej nieprzewidziane przez Rogera efekty (warto przeczytać wszystkie strony)
  
  
  

  Jest tego o wiele, wiele więcej, ale w tej chwili nie mam czasu podawać reszty. Zainteresowani znajdą takie kwiatki na przestrzeni wszystkich części „Dobrej ekranizacji słabej fikcji” oraz m.in. „Biblii w 5 minut”, do których linki zamieszczone są powyżej.
  
  

  
  

  ⌘
  ⌘
  ⌘
  
  

  ★★★★★★★★★★★★★★★★★ --- U W A G A --- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

  
  ➤ jeżeli istnienie boga jest prawdą, a Ty masz na to jakiś dowód (lub przynajmniej logicznie spójny argument) – JA SZCZERZE CHCĘ GO POZNAĆ I UWIERZYĆ W BOGA !!!
  Dlatego jeżeli chcesz przedstawić argument wskazujący na istnienie boga, który nie był jeszcze tutaj omawiany, lub został błędnie zaprezentowany przez Twoich poprzedników...
  
  ➤ lub jeśli masz komentarz/pytanie niezwiązany bezpośrednio z żadnym z powyższych wątków wątkiem...
  (jeżeli odnosi się on do konkretnego wątku, to zamieść go w odpowiednim temacie jeśli nie przekroczył on jeszcze limitu)
  
  ➤ albo masz jakieś pytania ...
  
  
  

  ★ Proszę, kliknij Odpowiedz pod pierwszym postem bieżącej części tematu "Dobra ekranizacja słabej fikcji" ★
  

  
  
  W ten sposób z naszej rozmowy skorzystać będą mogli również inni.
  
  

  ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
  

  
  
  

  ---

  
  

  Tylko jeśli masz do powiedzenia coś, co wg Ciebie nie nadaje się na forum publiczne - pisz na:
  

  
  

  
  

  
  
  

  ★ ★ ★
  
  

  ▼▼▼ Chciałbyś postawić mi herbatę, piwo albo butelkę wina? ▼▼▼
  
  Jeżeli uważasz moją działalność za wartościową i chciałbyś okazać swoją wdzięczność lub wsparcie w sposób finansowy, możesz:
  
  

                       ► dokonać przelewu na konto nr 43 1870 1045 2078 1259 3266 0001
                       ► lub ewentualnie dokonać darowizmy za pomocą PayPal
  

  
  ★
  
  
Zobacz całego bloga