Kiedy ktoś krytykuje religię, często słyszy się od osób wierzących, że mogliby oni zachować swoje opinie dla siebie bo urażają tym osoby, które wyznają np. katolicyzm. Moje pytanie brzmi dlaczego? Dlaczego mam szanować religię katolicką(weźmy ją za przykład gdyż jest ona najbardziej popularna w Polsce), która sama w sobie jest pełna nienawiści do osób które nie wierzą?
- Musisz wierzyć albo pójdziesz do piekła,
Jest pełna nietolerancji dla innych religii
- My jesteśmy jedyną słuszną religią, każda inna jest zła. No i pierwsze przykazanie to mówi. A karą za to jest śmierć.
Religia, która mówi, że każdy z nas jest urodzony w grzechu za coś czego nie zrobiliśmy i aby się od tego uwolnić trzeba oddać się kościołowi.
Jest masa innych przykładów nietolerancji ze strony religii a jednocześnie wmawia się, że religii należy się szacunek. Pytam, dlaczego niby?
To dobranocka dla Ciebie... kolorowych snów słoneczko.
Ale to przecież nie ja ją oglądam na yt
Przepraszam bardzo a po co Ci informacja jakie emocje we mnie tkwią kiedy mówię, że religia to zło bądź kiedy mówię, że odbiera ona wolność? Nie jesteśmy na psychoanalizie przecież. Przyjmij do wiadomości, że zapewne podobne do twoich kiedy mówisz o polityce.
Polityka mnie wkqrFia.
Religia Cię wqrFia?"Ja sugeruję ,że pod pojęciem dobro/ zło kryje się pustka, bo w świecie nie ma wartości. Nie ma czegoś takiego jak dobro, jest to pojecie relatywne. Jest tyle rodzajów dobra ile jest ludzi dobro odczuwających."
Za żadnym pojęciem nie może się kryć pustka. Chcesz powiedzieć że nie ma czegoś takiego jak dobro, ale są jego rodzaje?
"Np. Zakładamy , że zabijanie jest złe. Założymy , że jest to zdanie prawdziwe. No i co z niego wynika? To jest złe.
Ohohoho, ojejejku jejku ... to bardzo straszne rzeczy ... ja nie mogę zabijać, bo to jest ZŁE. Tak postanowiła natura/materia? To jest złe a to już nie... jak ocenić teraz moralność kamienia, który jest dobry a który zły?
Tak jak mówiłam,uważam,że pod pojęciem zło na gruncie naturalizmu/materializmu kryje się pustka i nie posiada ono znaczenia. Zło ma charakter emocjonalny i subiektywny."
Ty kpisz? ;D
"Rozumiem,że uważasz to za zdroworozsądkowe podejście [...]"
Chyba się nie zrozumieliśmy, ja nie tworze tu żadnego systemu filozoficznego który definiuje moralność, ja tylko odpowiadam na Twoje pytanie
"ps. jako ciekawostka, "sumieniem" można manipulować "
Oczywiście że tak. Robiły to i robią religie, ideologie totalitarne, czy zwykli szarzy manipulanci :)>>>Chyba się nie zrozumieliśmy, ja nie tworze tu żadnego systemu filozoficznego który definiuje moralność, ja tylko odpowiadam na Twoje pytanie
Ok. To istnieje wg naturalizmu Dobro i Zło? Czy są to odrębne byty? Jak tak to jak one istnieją?Założenia naturalizmu nie nie odnoszą się do dobra i zła, nie zawierają tych terminów, można natomiast wyprowadzić z nich definicje dobra i zła o czym Ci napisałem wyżej
No dobrze...ja staram się to zrozumieć. Więc w naturalizmie nie ma "dobra" ani "zła", czy tak? Można na tym gruncie przyjąć jakieś aksjomaty np. kradzież jest zła i rozwijać etykę, ale wówczas racjonalność tej etyki wisi na irracjonalnym akcie wyboru tej podstawy ideowej. Niemożliwym jest więc racjonalnie uzasadnić etyki w sposób kompletny.
Co o tym myślisz?Myślę że żadnego nakazu nie można w ogóle uzasadnić, gdyż odwołuje się on do postawy człowieka i jednocześnie zakłada że jest ona od woli człowieka zależna
Dzięki.
Pozdrawiam Szanownego Pana przeserdecznieNie jestem mężczyzna drogi Panie.
Nie czujesz się nim?
A skąd u Ciebie Andrzeju takie ityfalliczne podejrzenia?
Myślę ,że wpierw trzeba by wyjaśnić genezę powstania Twoich podejrzeń...
Podejrzewam,że zdogmatyzowałeś swoje ityfalliczne prawdy (bądź ich antytezy) i być może dlatego wydaje Ci się,że jesteś tylko zwierzęciem z pożądliwościami i to jest powodem tego,że przenosisz swoje ityfalliczne skojarzenia na moją vulvę ...
To może być u Ciebie coś w stylu doktryny konkupisencji - tylko różnica jest taka,że tam rodzisz się jak niedoskonałe dziecko boże obarczone grzechem (stąd zdogmatyzowane prawdy św. Augustyna , Tertuliana, Orygenesa ... i m.in. tak właśnie powstał usystematyzowany kognitywnie partystyczny resentyment mizoginizmu, który trwa do dzisiejszego dnia... oraz jego antytezy w doktrynie promiskuityzmu objawiającej się podczas solicytacji).Ty jesteś ityfaliczny przypisując mojej wypowiedzi ityfaliczność, jeśli nie zauważyłeś. A chodzi o to że mnie po prostu zastanawia na czym polega twoja satysfakcja płynąca z posługiwania się już drugim żeńskim kontem na fw ;)
He he he he he...kuźwa pękam ze śmiechu...
A mam opublikować naszą korespondencje? ;)
He he he he .... PEWNIE
No dobra to był blef, czyściłem niedawno skrzynkę :)
Coś Ci się chyba wydaje Panie Andrzeju...
Poza tym, panie obcokrajowcu, mówi się "górnolotne stwierdzenia których używasz", a nie "które używasz" :)
Masz rację... tyle,że to nie ja napisałam ... coś Ci się pitoli
Przepraszam, niedopatrzenie. Więc twierdzisz że polski to twój język ojczysty?
Przecież jestem jak to napisałeś "bułgarskim Żydem"...he he he he he
Nie mam nic do bułgarskich Żydów, ale to Ty pisałeś że nim jesteś :)
Ale nie ma czegoś takiego jak bułgarscy Żydzi... i nie pisałam
Będąc Agnieszką nie
Poziom użytkownika szajba wynosi dwa metry poniżej 0. tak człowieka zadufanego w sobie nie widziałem. Wiesz czemu ludzie muszą się teraz męczyć na Ziemi bo kiedyś pewnego dnia typ podobny do siebie chciał się równać z Bogiem. Ty też tego pragniesz ale nigdy CI się to nie uda. Wiesz co CI powiem widzisz tylko to co chcesz widzieć Mogę Ci odpowiedzieć na każde pytanie nie przeczytałem wszystkich komentarzy gdyż szkoda mi czasu czytać tych bzdurnych wypowiedzi. Kiedyś w jedym z amerykańskich kin ludzie zamiast obejrzeć jakiś tam film tytułu nie pamiętam naukowiec zdecydował się pokazać krótki fragment nagrania w którym grupa naukowców odkryła grób na który wszystko wskazywało po badaniach że jest to grób w którym zostałlo ukryte ciało Jezusa. Znalezione tam szczątki podano badaniu i okazało się jednak że to była kość zwierzęca. Cały świat obiegła panika że Jezus nie istniał... ludzie zaczęli się zabijać okradać na koniec filmu wychodzi naukowiec i mówi że wszystko w filmie zostało wymyślone po to aby pokazać co by się stało gdyby ludzie mieli dowody żże Jezusa nie było. Czesz tego? Dziękuj mu ze istnieje i ze nikt nigdy ze 100% pewnością nie zaprzeczy.... masz wątpliwości to napiszz
chodzi mi o to że większość ludzi, ktorzy cierpią na ziemi sens życia nadaje Bog wierzą że kiedyś będzie im to wynagrodzone. Tobie natomiast (podejrzewam ze nic nie brakuje, nie masz problemów zdrowotnych) nie pasuje poświęcać czas na modlitwę na pomoc innym, boisz się że to co złego zrobisz kiedyś za to odpowiesz (wierząc że Bóg istnieje) dlatego łatwiej jest nie wierzyć. Jeśli chodzi o fragment filmu który opisałem pokazuje on że zdecydowaną większość ludzi aby żyć normalnie(tzn nie popełniać przestępstw, zabójstw itd) trzyma to że kiedyś za to odpowiedzą i boją sie źle postępować. Wyobraź sobie że Ptapież Franciszek ogłasza że Bóg nie istnieje... uwierz mi o ile wzrosłaby ilość zabójstw, kradzieży przestępstw. wydaje mi się że wtedy nikt bezinteresownie nie pomógłby drugiemu człowiekowi...
Chciałbym tylko się odnieść do konkretnego fragmentu twojej wypowiedzi
"Wyobraź sobie że Ptapież Franciszek ogłasza że Bóg nie istnieje... uwierz mi o ile wzrosłaby ilość zabójstw, kradzieży przestępstw. wydaje mi się że wtedy nikt bezinteresownie nie pomógłby drugiemu człowiekowi..."
Większość ateistów nie za bardzo by się przejęła jego wypowiedzią i pomijając fakt, że twoje prognozy są porostu wzięte z rękawa.
To odpowiedź mi o jakiej moralności katolików to świadczy? Kto by robił te zabójstwa i kradzieże?
Bezbożni ateiści?
Czy myślisz, że wiara w Boga powstrzymuje przed czynieniem złych rzeczy?
Moim zdaniem powstrzymuje je wymiar sprawiedliwości, możliwość pójścia do więzienia czy kary finansowe.
Obrzydza mnie opowiadanie jakimi niemoralnymi osobami są ateiści.
Obrzydza mnie również kiedy mówi się jak to kościół pomaga biednym i pokrzywdzonym. Jednocześnie zbijając przy tym kapitał.
Misjonarze w Afryce, którzy za miskę soczewicy i wody każą wypowiadać "paciorki"
Czy dawanie biednym dzieciom tornistrów oczywiście poświęconych w kościele najlepiej z krzyżykiem w środku.
Oczywiście mówi się przy tym "kościół pomógł" oczywiście nie ze swoich pieniędzy a z ludzi, którzy dali składki.
To ja wolę Czerwony Krzyż
który w swoim statucie ma:
"neutralność – brak stanowiska w sporach: religijnych, rasowych, politycznych itp."
Bez jakiejkolwiek indoktrynacji religijnej.
I co można bez religii? MOŻNA!http://www.filmweb.pl/user/impactor
Ⅱ. Dobro i moralność:
① * Czy bóg jest źródłem moralności?
Sprawdźmy!
② * Moralność teistyczna kontra Moralność ateistyczna (humanistyczna)
która z nich rzeczywiście zasługuje na miano "moralności", i dlaczego?
③ * Czy grzech = zło?
Sprawdźmy!
④ * Czy chrześcijański bóg Jahwe jest bogiem dobrym?
⑤ * Rodzaje boskich nakazów w Biblii
od dobrych, przez nieprzemyślane, głupie, absurdalne, megalomańskie, po złe, bestialskie, antyludzkie i głęboko niemoralne.
⑥ * Gwałt w Biblii oraz Gwałt w Biblii 2
Boskie nakazy gwałtów, oraz boskie prawa sankcjonujące pojedyncze, regularne i masowe gwałty
⑦ * Badanie naukowe demonstrujące korelację pomiędzy patologiami społecznymi, a poziomem religijności społeczeństwa
"Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies"
Gregory S. Paul
Journal of Religion & Society (2005)
⑨ * Ateistyczna moralność sytuacyjna (nie mylić z subiektywną) (4 kolejne posty, rozwiązanie w ostatnim)
W jaki sposób działa najwyższa znana człowiekowi forma moralności, w odróżnieniu od „moralności” odgórnych nakazów, jak np. w Biblii. Cudzysłów, ponieważ tylko najwyższa forma moralności zasługuje na miano bycia moralną.
⑩ * Destruktywny wpływ chrześcijaństwa na moralność
czyli jak chrześcijaństwo odbiera wyznawcom zdolność odróżniania dobra od zła
⑪ * Konkretne przykłady niebezpieczeństwa chrześcijaństwa i odbierania przez nie zdolności odrózniania dobra od zła:
- zwykły wierny uznający mordowanie innych za dobro
- KSIĄDZ uznający rozerwanie przez boga 42. małych dzieci na strzępy za oznakę troski i miłości
"Cały świat obiegła panika że Jezus nie istniał... ludzie zaczęli się zabijać okradać"
http://www.alternet.org/tea-party-and-right/why-atheists-mak...
Kiedy katolicy popełniają jakiś zły uczynek to idą do spowiedzi mówią, że żałują, ksiądz daje i m rozgrzeszenie, biorą komunie i tak wkoło Macieju do czasu następnego złego uczynku.
W jaki sposób religia poprawia moralność tego człowieka?
Jeśli natomiast jakiś protestant popełnił grzech to przecież to nie idzie na jego konto a na konto ofiary Jezusa.
W jaki sposób religia poprawia moralność tego człowieka?Jeśli chodzi o protestantów nie będę się wypowiadał w ich imieniu bo nim nie jestem. Jeśli chodzi o katolików to z tą spowiedzią nie jest tak łatwo jak to opisałeś. Jeżeli liczysz na to że pójdziesz do spowiedzi a nie będziesz chciał się poprawić i nie będziesz tego żałował i myślisz że jesteś ok to jesteś w błędzie. Taka spowiedź nie będzie (tak jakby zaliczona w niebie) i jeśli po takiej spowiedzi pójdziesz do komuni popełniasz jeszcze większy grzech. Warunkiem dobrej spowiedzi jest mocne postanowienie poprawy inaczej lepiej nie iść.... Taka spowiedź że będzie próbowal sie zmienić i że Bóg daje mu szansę ma sens i poprawia moralność tego człowieka.
Oczywiście pozostaje jeszcze pokuta/odpust. I nie mam tu na myśli odklepania 3x Ojcze Nasz.
Szczerze, to wolałbym, żeby po śmierci nie było nic. Jestem młody, a życie dało mi już nieźle w kość, a to tylko dlatego, że jakiemuś Bogu, zachciało się dać mi duszę nieśmiertelną, której wcale nie chce mieć, i wolałbym, żebym jej nie miał. Zauważyłem, że ludzie strasznie boją się nicośći, tylko pytanie, dlaczego ? Przecież same uczucie niebytu jest wspaniałe. Nie ma czucia, nie ma strachu, nie ma bólu, nie ma nic. Tak jak było to przed narodzinami, nic nie pamiętaliśmy.
Uwierz uczucie gdy jesteś napełniony miłością Pana jest czymś przy czym niebyt jest okropieństwem. W Bogu też nie ma strachu bólu lęków to wszystko czujemy kiedy odchodzimy od Boga za to jest Miłość Pokój i Radość.
To nie wyklucza faktu, że doktryna Katolicka, jest niezbyt ciekawa. Lepiej nie czuć nic, niż być zmuszanym wybierać między jednym a drugim.
Rzeczywiście doktryna katolicka bez wiary może wydawać się ograniczająca, niewygodna czy nawet bezsensowna. Tylko na ile ją znasz i na ile rozumiesz?
"Lepiej nie czuć nic, niż być zmuszanym wybierać między jednym a drugim."
Do tego właśnie zostaliśmy powołani kiedy dostaliśmy Wolną Wolę do wyboru. I szczerze mówiąc to straszne co piszesz. Bo jeśli nie czujesz nic i znajdujesz się w nicości to po co w ogóle żyjesz? To nie jest czymś naturalnym dla mnie. Nie zostaliśmy stworzeni żeby preegzystować w nicości to się mija z celem.
A jeśli zostałeś zraniony przeżyłeś coś okropnego to prawda że można się czuć przygnieciony tymi sprawami które ciągle powracają to nasze rany na sercu(duszy). I jest tylko jeden lekarz który leczy te rany Jezus ale jeśli się zasłoni przed nim je jeśli nie otworzy się na niego to on nie może przyjść i nas uleczyć bo Bóg dał nam wolną wole która szanuje i nie zrobi czegoś nawet największego dobra jeśli my nie damy mu na to zgody.
Człowiek sam oczywiście może próbować sam wyleczyć te rany lub przy pomocy innych ludzi (psycholog). Ale jesteśmy w tych sprawach jak dzieci i czy nie lepiej pójść do Wszechmogącego Specjalisty.Piszesz jak człowiek wierzący, i zapewne takim człowiekiem jesteś. Człowiek, często potrzebuje kogoś, kto się nim zaopiekuje, a takim ktoś ma być Bóg. A czyż to nie okrutne dawać wybór potępienia siebie na wieki ? Przecież Bóg wiedział, że większość będzie zgubiona, bo sam to powiedział Jezus, że więcej ludzi idzie w złym kierunku niż dobrym. Zatem po co stworzył człowieka, skoro wiedział, jaki będzie tego wynik ? Czy myślisz, że każdy człowiek potrzebuje bytu nieśmiertelnego ? i życia po śmierci ? Przecież jest dużo osób, które wolą nicość niż żyć wiecznie w piekle lub niebie.
"A czyż to nie okrutne dawać wybór potępienia siebie na wieki ?"
W tym własnie jest nasza wolność Bóg dał nam wolną wolę byśmy wybrali pomiędzy Nim (Niebo) a brakiem Jego (Piekło). Bóg pragnie byśmy sami go wybrali co nie oznacza że on zostaje bierny "Oto stoję u drzwi i kołaczę: jeśli kto posłyszy mój głos i drzwi otworzy, wejdę do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze Mną." Bóg szanuje nas i naszą wolną wolę którą nam dał dlatego nie otwiera naszych drzwi do duszy tylko czeka aż sami mu otworzymy.
Bóg nie jest okrutny. Gdyby nie dał nam tego wyboru zapewne bylibyśmy dalej w "raju" nie znalibyśmy grzechu to prawda ale i nasza dusza nie mogła by wzrastać. bo tutaj na ziemi jesteśmy podatni na grzech choroby cierpienia ale jeśli to przezwyciężymy wzrośniemy na duchu otrzymamy coś jeszcze więcej (pasuje tu oklepane ale prawdziwe porzekadło "co nas nie zabije to nas wzmocni") Bóg chce byśmy się rozwijali jednak nie zostawia nas z naszymi problemami jeśli tylko mu na to pozwolimy.
Niesamowite są świadectwa ludzi którzy stoczyli sie na samo dno a dziś chwalą Pana za jego dobro. Tacy ludzie są jeszcze mocniejszy w wierze i dobru niż tacy co nie przeżyli tyle co oni. wiem że to może sie wydawać dziwne z naszej ludzkiej perspektywy patrzenia na świat
"sam to powiedział Jezus, że więcej ludzi idzie w złym kierunku niż dobrym" poproszę o konkretny cytat
"Przecież jest dużo osób, które wolą nicość niż żyć wiecznie w (...) niebie" To prawda bo nie zdają sobie sprawy czym jest Niebo."To prawda bo nie zdają sobie sprawy czym jest Niebo"
A ty widziałeś to niebo, skoro wiesz, jakie ono jest i czym jest ? Nikt tam nie był, a powoływanie się na wizje świętych, czy osób, które np przeżyły śmierć kliniczną, to żaden dowód. Również można to uznać za halucynacje różnych substancji w mózgu.
Czy ty wiesz co piszesz ? Wolność ? Jaka to wolność ? Wolność można uznać wtedy, jeżeli ma się wybór, życia, i jego zakończenia, przed tym jeszcze zanim się ktoś narodzi. Takiej wolności nikt z nas niestety nie dostał. Nie miałem wolności, wyboru, gdzie chce się urodzić, jak będzie przebiegać moje życie. Jesteśmy tylko pionkami w grze, tak jak pionkami są również inne organizmy żywe, jak zwierzęta, muchy, konie, itp. Wolność wyboru piekła, bez mojej zgody na taki wybór. Co to za wolność ? Ten kto ustanowił takie dziwaczne prawa, musiał być również niezłym psychopatą.
Ja i tak w to nie wierzę. Bóg stwarzający pierwszych ludzi, poddających ich próbie, a i tak wiedział, że pierwsi ludzie będą zgubieni, jak i kolejne pokolenia. Potem bawi się w następne halo. Zsyła zatem swojego syna, po to, żeby naprawił błąd, który polegać ma na tym, żeby ludzkość nadal się nawróciła do swojego stwórcy, choć on i tak wiedział, jak będzie wyglądać przyszłość świata, gdyż Bóg jest ponoć wszechmogący, i wszechwiedzący, jest poza naszą przestrzenią.
Katolicyzm, to tylko jedna z setek, tysięcy innych wyznań, i nie należy jej brać na poważnie.Widać w twojej odpowiedzi wielki żal który nosisz w sercu. On zaćmiewa twoje spojrzenie na świat. Widzisz jedynie zło na tym świecie.Dopóki nie pogodzisz się z tym co sie stało w twoim dopóty nie odzyskasz pokoju w sobie. Różne są ścieżki ludzkie i wiem, mogę sobie wyobrazić jakie cierpienie możesz ukrywać w sobie. Ale naprawdę możesz się z tego uwolnić
Jaki sens wybór czy chcesz się narodzić czy nie? Zostałeś powołany do życia Bóg cię chciał i cie stworzył nie dlatego że jest okrutny ale dlatego że BÓG CIĘ KOCHA. Wyobrażam sobie jakie to musi być dla ciebie ?brednie? Ale to jest Prawda jedyna, nie ma wielu prawd człowiek czasem stwarza sobie swoją "prawde" że dotknęło mnie zło więc Bóg jest zły albo Go nie ma etc. Zapamiętaj sobie Bóg nie jest okrutny Bóg nie potępia ludzi Bóg chce nas zbawić jeśli nie chciał by nas zbawić to czemu posłał Jezusa by za nas umarł? czy to ma sens jeśli Bóg i tak uważa że większość będzie potępionych?
Czy jesteś w stanie podać chociaż jeden cytat z Bibli potwierdzający twoje założenia?No to ja coś "zapodam"
"Wtedy Pan Bóg rzekł do węża:(...)
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę,
pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej:
ono zmiażdży ci głowę,
a ty zmiażdżysz mu pięt"
Księga Rodzajów 3,14-15
Cóż jeśli niewiasta (Maryja) wraz ze swoim (wyznawcami) zmiażdży szatanowi głowę a on zmiażdży tylko piętę to kto wygra? Ile szatan "zmiarzdzy" ludzkości, czyli ile da się potępić tylko pięta całej ludzkości.Cytaty to masz Jezusa. Mówił, że wielu jest powołanych a mało wybranych :) Biblią nie należy się sugerować, bo jest tam tyle głupot napisanych że głowa boli. Mityczna opowieść o Adamie i Ewe, którzy nigdy nie istnieli. Cała ludzkość nie może wywodzić się przecież od jednej tylko pary. Bóg nie stwarza człowieka, tylko człowiek człowieka, przez rozmnażanie i przekazywanie genów z pokolenia na pokolenie :D Tak samo jest ze zwierzętami.
Kiepski to dar, za który będę musiał odpowiedzieć przed Bogiem, że źle go wykorzystałem, nie będąc nawet w żadnym stopniu winnym tego, że on mi np użyczył talentów, których mogę użyć w niewłaściwym celu. Bóg mnie nie pytał, czy chcę żyć wiecznie, tylko stworzył mi według nauki kościoła, i innych religii duszę, którą może wcale nie chcę mieć ? Co jest takiego złego w nicości, skoro człowiek, nie tylko ja, nie musi już o nic się martwić, ma święty spokój. Czy to takie złe ? Nie jeden by tak chciał. Dla nie jednych takie niebo było by o wiele lepsze, niż oglądanie np kogoś w zaświatach anielskich do kogo nie żywił, krótko mówiąc dobrej sympatii. Piszę oczywiście ogólnie.
