impactor

You don't pown logic. Logic powns you.

*

Wpis został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz ten wpis

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować wpis

Blog został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz tego bloga

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować bloga

Czy powinieneś wierzyć w boga? Sprawdźmy!
| 91 komentarzy
* * * Spis treści * * *
(aktualizacja: 13.11.2018)

UWAGA: linki nie działają poprawnie jeśli używasz mobilnej wersji strony!

Wybrane rozmowy przeprowadzone przeze mnie w trakcie poszukiwań dobrego powodu pozwalającego uznać istnienie boga (lub bogów) za prawdę:

Jeżeli nie masz czasu przeglądać całości spisu, najciekawsze działy to: 
Ⅱ. Dobro i moralność; Ⅶa. Argumenty apologetyczne;  Ⅶb. Argumenty amatorskie; 
Ⅹ. Świadectwa - dekonwersje z chrześcijaństwa, które nastąpiły w trakcie tych rozmów
Debata z księdzem doktorem z Papieskiego Uniwersytetu JPII 

                                                      I. Wstęp  

➊ * Czym jest ateizm, oraz czym ateizm nie jest – wyjaśnienie, wraz z przykładami
(Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).


➋ * Szerzej o ateiźmie i agnostycyzmie - czyli dlaczego agnostycyzm nie jest stanem pośrednim pomiędzy teizmem i ateizmem
Szersze wytłumaczenie różnych pozycji, od teisty agnostyka i gnostyka, przez ateistę, po antyteistę agnostyka i gnostyka.

➋b * Agnostycyzm vs ateizm po raz trzeci -
uwaga: groźba absurdów ekstraordynaryjnych

➋c * Dyskusja z przeciwnikiem mojego podziału Ateista / Teista oraz Agnostyk

➌ * Trzy możliwe pozycje względem twierdzenia o istnieniu boga

➍ * Rodzaje i gradacja wierzeń
oraz czym wiara różni się od wiedzy i wierzenia uzasadnionego


➎ Debata z księdzem doktorem z Papieskiego Uniwersytetu JPII

Zwiastun (autorstwa damianc0):


Pełna rozmowa - Ateista u Księdza


- Czy są podstawy by sądzić, że biblijny bóg Jahwe istnieje?
- Czy biblijny Jahwe jest bogiem dobrym?






➒ * Zawalenie się inteligentnego projektu
Fantastyczny wykład katolickiego profesora biologii n/t ewolucji i teistycznego konceptu Inteligentnego Projektu, czyli uwspółcześnionej wersji kreacjonizmu

➓ * Ustawa o ochronie uczyć religijnych
Chrześcijanin tłumaczy, dlaczego jest ona idiotyczna i antyludzka.

⑪ * W jaki sposób kolejne tłumaczenia Biblii na przestrzeni wieków były i są przekłamywane
Ponieważ - wraz z postępem rozwoju humanistycznej moralności, wiedzy o świecie i powszechności edukacji - nawet teiści nie mogliby tolerować absurdu i bestialskości doskonałego Słowa Bożego w jego pierwotnym brzmieniu.

⑳ * Cudowność i przykładowy sens istnienia we wszechświecie pozbawionym bogów i życia po śmierci. (post z 9 czerwca 2013 23:08)

②① * "Nauka ocaliła moją duszę" (youtube)
Piękno ateistycznego świata oraz ewolucja religii



                                         Ia. Historia biblijnego boga Jahwe  

➊ * Źródła akademickie n/t historii, pochodzenia i drzewa genealogicznego judeo-chrześcijańsko-muzułmańskiego boga Jahwe

➋ *  Zanim powstał judaizm. Rozmowa z dr. hab. Łukaszem Niesiołowskim-Spano

Audycja radia TokFM n/t ewolucji kultu biblijnego boga Jahwe (i jego "braci"): od kananejskiego politeizmu, przez politeistyczny judaizm, po quasi-monoteistyczne chrześcijaństwo.

* Ojciec, bracia i wujkowie biblijnego boga Jahwe na drzewie genealogicznym swojej rodziny

Co ciekawe Jahwe jest spokrewniony m.in. z Zeusem



                                         Ib. Psychologia wiary  

➊ * Obrona teistów oraz O przyczynach wiary.
Dlaczego to, że ktoś wierzy w bogów, nie oznacza automatycznie że jest idiotą, lub osobą chorą psychicznie?
Wiara - skąd się wzięłą, jaką pozytywną funkcję pełniła przed erą rozumu i dlaczego dzisiaj szkodzi.

* Mechanizm powstawania głębokich odczuć "duchowych"
Historia użytkownika florianf. Także: czy głębokość tych odczuć wskazuje, że ich obiekt istnieje w rzeczywistości?

➌ * Mechanizmy wypaczenia poznawczego (postrzeganie celowości i działania świadomości w zjawiskach, dualizm ciało-umysł, teleologiczna intuicja) jako przyczyna wiary w bogów, zjawiska paranormalne oraz metafizyczny cel życia. (Anglojęzyczna publikacja naukowa z dziedziny psychologii.)
Willard, Norenzayan, Department of Psychology, The University of British Columbia, 2136 West Mall, Vancouver, BC V6T 1Z4, Canada

* Ciekawy opis własnej drogi do ateizmu i cenne uwagi o psychologicznych przyczynach wiary (Kafka_Traum)

➎ * Dlaczego myślimy fałszywie (youtube) - wykład prof. Jerzy Vetulani
Dlaczego myślimy i jak zmysły mogą fałszować interpretację świata?
(Jerzy Ventulani - psychofarmakolog, neurobiolog, biochemik, profesor nauk przyrodniczych, członek Polskiej Akademii Nauk i Polskiej Akademii Umiejętności.)

➏ * W co tak naprawdę wierzą polscy katolicy? (badanie CBOS)
Więcej osób akceptuje niewywodzącą się z nauki Kościoła wiarę w przeznaczenie, istnienie dobrego lub złego losu, horoskopy i talizmany niż w katolickie dogmaty, takie jak zmartwychwstanie zmarłych.

➐ * Świadectwo doświadczenia z pogranicza śmierci 
Nawrócenie ateisty na wiarę w Odyna
(post z opisem doświadczenia został zablokowany przez moderatora, ponieważ dotyczył boga innego niż chrześcijański !!! :DDD)



Ⅱ. Dobro i moralność

① * Czy bóg jest źródłem moralności?
Sprawdźmy!

b * Dlaczego prawie każdy chrześcijanin uważa się za nieporównywalnie bardziej moralną osobę od biblijnego boga Jahwe

i dlaczego ma rację!

② * Moralność teistyczna kontra Moralność ateistyczna (humanistyczna)
która z nich rzeczywiście zasługuje na miano "moralności", i dlaczego?

②b * Czy religia jest zgodna z wewnętrznym kompasem moralnym?

Dlaczego religia przestaje mieć szkodliwy wpływ na nasza moralność tylko wtedy, kiedy ignorujemy jej nakazy i kierujemy się naszym kompasem moralnym.

③ * Czy grzech = zło?
Sprawdźmy!

④ * Czy chrześcijański bóg Jahwe jest bogiem dobrym?

od dobrych, przez nieprzemyślane, głupie, absurdalne, megalomańskie, po złe, bestialskie, antyludzkie i głęboko niemoralne.
Boskie nakazy gwałtów, oraz boskie prawa sankcjonujące pojedyncze, regularne i masowe gwałty

⑥b * 9 biblijnych przykazań boga Jahwe nakazujących zabijanie innowierców oraz ateistów.

⑦ * Badanie naukowe demonstrujące korelację pomiędzy patologiami społecznymi, a poziomem religijności społeczeństwa
"Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies"
Gregory S. Paul
Journal of Religion & Society
(2005)

⑧ * Nic nie zawodzi tak, jak modlitwa - badanie naukowe
Kosztujące 2,5 miliona dolarów badanie (opłacone przez różne grupy chrześcijan) nad wpływem świadomej, nieświadomej oraz braku modlitwy na 1800 pacjentów i ich powrót do zdrowia. Podsumowanie:
- pacjenci, którzy nie wiedzieli że się za nich modlono wracali do zdrowia tak samo szybko, jak pacjenci za których się nie modlono
- pacjenci, którzy wiedzieli że się za nich modlono, mieli wyższy wskaźnik komplikacji pooperacyjnych

⑨ * Ateistyczna moralność sytuacyjna (nie mylić z subiektywną) (4 kolejne posty, rozwiązanie w ostatnim)
W jaki sposób działa najwyższa znana człowiekowi forma moralności, w odróżnieniu od moralności odgórnych nakazów, jak np. w Biblii. Cudzysłów, ponieważ tylko najwyższa forma moralności zasługuje na miano bycia moralną.

⑩ * Ateistyczna moralność humanistyczna vs moralność teistyczna - Ostateczne rozwiązanie
Skąd bierzemy zasady moralne? Co przed mordowaniem powstrzymuje teistę, a co ateistę? Która moralność jest lepsza? I czy moralność teistyczna w ogóle istnieje?

⑪ * Destruktywny wpływ chrześcijaństwa na moralność
czyli jak chrześcijaństwo odbiera wyznawcom zdolność odróżniania dobra od zła

⑫ * Konkretne przykłady niebezpieczeństwa chrześcijaństwa i odbierania przez nie zdolności odrózniania dobra od zła:
- zwykły wierny uznający mordowanie innych za dobro;
- zwykła wierna przyznająca, że jeśli bóg stwierdziłby, że gwałcenie noworodków jest OK, to byłoby to moralne;
- KSIĄDZ uznający rozerwanie przez boga 42. małych dzieci na strzępy za oznakę troski i miłości;
- apologeta najpierw godzi się na niedorzeczne zniekształcenie tekstu Biblii, po czym stwierdza że skoro bóg na strzępy rozszarpał dorosłych proroków, a nie dzieci, to wszystko jest OK!
- kolejny wierny - kwintesencja niebezpieczeństwa chrześcijaństwa

⑬ * Czym się różni fanatyk od postępowego chrześcijanina
i który z nich utrzymuje bardziej absurdalną pozycję.

⑭ * Antyintelektualna indoktrynacja religijna - manifest umiłowania fałszu i nienawiści do prawdy

Czym jest? Dlaczego bez niej religie by zniknęły i dlaczego chrześcijaństwo jest umiłowaniem fałszu i nienawiścią do prawdy.



Bez religii, dobrzy ludzie czyniliby dobro, a źli ludzie czyniliby zło. Ale aby dobrzy ludzie czynili zło – do tego potrzeba religii.
- Steven Weinberg





Ⅲ. Nowy Testament

➊ "Jest jedno słowo boże!" - czyli ile mamy ewangelii (podpowiedź: 60)
oraz czy są jakiekolwiek dobre podstawy do wyszczególniania tych 4 arbitralnie wybranych w V wieku przez Innocentego I.

oraz jego przyznanie się do bycia fałszywym prorokiem

dodatkowo: Czy Nowy Testament jest podstawą moralności?

➍ * Jezus - czyli "sprawiedliwość" w chrześcijaństwie (rozmowa z użytkownikiem zielsson), oraz powtórka (z kim innym)
Hitler trafiający do nieba przed zamordowanymi noworodkami? Takie rzeczy tylko w chrześcijaństwie.

➎a * Jezus kontra historia
przyjrzenie się historycznym źródłom, na które teiści powołują się próbując przedstawić Jezusa jako postać historyczną

➎b * Historyczność Jezusa - dodatek szczegółowy: Flawiusz i Tacyt

przyjrzenie się historyczności kluczowych dla Jezusa i chrześcijan wydarzeń opisanych w Nowym Testamencie

➐ * Czy chrześcijaństwo to "cywilizacja" życia, czy śmierci?
oraz dlaczego chrzcić dzieci, i dlaczego w chrześcijaństwie najwyższym aktem miłości jest zabicie własnych dzieci

czyli którego z nich, wg historii, mamy większe podstawy do uznania za boga

co, jeśli cokolwiek, on dowodzi + pamiętne "datowanie CO2"
➓ * Rola Judasza w chrześcijańskiej mitologii
Zdrajca, czy jedyny apostoł działający ku wypełnieniu misji zbawienia Jezusa?

⑪ * Czy piekło jako wieczną karę wprowadził dopiero Jezus? (od połowy postu)
czy Jezus odebrał ludziom jedyną drogę wytchnienia od Jahwe - śmierć



Ⅳ. Cuda - magia w teizmie 

① * Cud tańczącego Słońca w Fatimie + podwójne oddzielenie od prawdy (odpowiedź na kolejnej stronie)
Analiza jednego z najważniejszych cudów chrześcijańskich, oraz koncept podwójnego oddzielenia od prawdy twierdzeń teistycznych


② * Cud objawienie Matki Boskiej z Guadelupe
Czy istnieją jakiekolwiek podstawy pozwalające sądzić, że miał miejsce?

③ * Cudowne ozdrowienia dowodem istnienia boga Jahwe?
Czy możemy stwierdzić, że jakieś cudowne ozdrowienia miały kiedykolwiek miejsce? A jeśli tak, to czy dowodzą skuteczności modlitwy oraz istnienia boga Jahwe?




Ⅴ. Absurd extraordinaire ↂ


① * Czy i czym Jahwe wyklucza możliwość swojego istnienia? Czy brak zła = brak dobra?
oraz upadek chrześcijańskiego konceptu wolnej woli zakończony epickim zapętleniem logicznym

② * Czy biblijny bóg jest kochającym rodzicem? oraz Logiczne zapętlenie n/t wolnej woli
wygląda na to, że każda próba udowodneinia miłości boga lub chrześcijańskiej wolnej woli kończy się zapętleniem...
Bonus: dlaczego bóg odebrał Adamowi i Ewie możliwość niezjedzenia zakazanego owocu.

③ * Dlaczego istnienie cierpienia wyklucza możliowść istnienia chrześcijańskiego boga

A konkretniej: boga obdarzonego atrybutami, które przypisuje mu większość chrześcijan

④ * Czy bóg jest najlepszym wyjaśnieniem otaczającej nas rzecywistości?
Porównanie wartości czterech alternatywnych wyjaśnień powstania wszechświata, oraz uproszczona wersja Kosmologicznego Argumentu Kalaam

⑤ * Kapryśny stosunek chrześcijan do nauki w kwestii dowodzenia boga

⑥ * Biblia posiada precyzyjne informacje zgodne z współczesną nauką!
czyli czy Biblia zawstydza teleskop Hubbla, oraz czy wg Biblii ziemia była kulą?

⑦ * Dlaczego wg Biblii wszyscy chrześcijanie trafią do piekła
oraz dlaczego katolicy mają tylko 9 przykazań.

czyli "gówno mnie obchodzi metoda naukowa"

⑨ * Upadek z konia sposobem na poznanie boga + Czy wiara i nadzieja to to samo?

⑩ * Rozmowa z użytkownikami notafan i Son_Mike
(ta i kolejna strona tematu)
Dwupłciowy team obrońców zasadności wiary w Jahwe, którzy - po przerobieniu różnych argumentów i demonstracji nielogiczności ich stanowisk - ostatecznie stwierdzili, że:

Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.
- notafan

Gdyby były dobre podstawy do uważania istnienia boga za prawdę, to wierzenie w jego istnienie straciłoby sens.
- Son_Mike

⑪ * Wiara - fatalna w skutkach argumentacja teisty
(Son_Mike nie zawodzi)
Teista sam udowadniający absurd i bezwartościowość wiary.
Czy śmierć za przedmiot wiary przydaje temu przedmiotowi wiarygodności?

⑫ * Wiara to to samo co wierzenie. We wszystko wierzymy na tej samej podstawie bez dowodów!
A także:wierzenie w obecność napięcia w gniazdku elektrycznym jest równie uzasadnione, co wiara w boga i krasnoludki. udowadnianie nieistnienia Bolka i Lolka. Biblia nie zawiera wzmianek że jest bzdurą, więc jest prawdą. Spiderman istnieje, bo w akcja komiksu rozgrywa się w Nowym Jorku.

⑬ * Czy religie jahwistyczne da się pogodzić z kosmitami, lub jakimkolwiek innym wierzeniem?
Jeżeli nie ogranicza się swoich wierzeń logiką, to nic nie stoi na przeszkodzie!

⑭ * Wierzenie w Tlen dowodem podstawności wierzenia w boga
czyli "Skoro wierzysz w tlen, którego nie widzisz, to masz taką samą bezpodstawną wiarę, jak ludzie wierzacy w boga, którego nie widzą!"

⑮ * Niewierzący profesor filozofii kontra student (fikcyjny Albert Einstein)
Odpowiedź na ulubioną bajkę, jaką dla pokrzepienia serc opowiadają sobie teiści, dając dowód kompletnego niezrozumienia nauki oraz logiki, a także - może przede wszystkim - demonstrując nieokiełznany pęd do rozpowszechniania kłamstwa w służbie chrześcijaństwa zgodnie z biblijną maksymą św. Pawła Jeśli jakieś kłamstwo przyczynia się chwale boga, to dlaczego miałbym być sądzony za nie jako grzesznik?

⑯ * Czy wiedza odbiera wolną wolę? Czy wiara ma sens dlatego, że jest nieodróznialna od fałszu i nie ma sensu?

⑰ * Chrześcijanin krytykujący naukę za pomocą... nauki
Dwie strony o naukowym udowadnianiu nieistnienia, brzytwie Ockhama i innych failach

⑱ * Obrona Biblii za pomocą amatorskiego biblioznawstwa oraz wykazywania braków logiki, nauki, oraz moich braków intelektualnych.
Część 1 oraz Część 2

⑲ * Czy wg Biblii Ziemia jest płaska, czy jest kulą?

⑳ * O stałości i wiarygodności Słowa Bożego 
(forum protestanci.info)






Ⅵa. α β Podstawy logiki i poprawnego dochodzenia do wniosków β γ

➊ * W jaki sposób tworzyć działające, walentne argumenty
aby wynikające z nich wnioski miały jakąkolwiek wartość

dlaczego udowadnia się istnienie, a nie nieistnienie i dlaczego dopóki istnienie nie zostaje udowodnione, przyjęcie go za fakt jest błędem. Zawsze, wszędzie i dla każdego

➌ * 6 kroków koniecznych do udowodnienia biblijnego boga Jahwe
to takie proste - wystarczy je wykonać i sytuacja się odwróci: wtedy to ateizm będzie wynikać z ignorancji i błędów logicznych

➍ * W jaki sposób ustalić skuteczność modlitwy jako dowód istnienia Jahwe

➎ * Solipsyzm – czyli skąd wiemy, że cokolwiek wiemy
wiara w zasadność doświadczeń empirycznych (rozmowa z użytkownikiem Szalony_Borsuk)

* Logika dwuwartościowa vs Logika wielowartościowa
Czy logika wielowartościowa (rozmyta) zastąpiła klasyczną logikę dwuwartościową? Czy dochodzenie do jakichkolwiek wniosków jest możliwe bez logiki dwuwartościowej?

Rozmowa na ten sam temat na portalu racjonalista.pl (przewinąć do rozmowy z użytkownikami Diogenes i Ulderico)

➐ * W jaki sposób kształtować w sobie umiejętność krytycznego, logicznego myślenia


➒ Czy ateizm może istnieć bez teizmu?
Czy twierdzenie "bóg istnieje" jest niezbędne do zaistnienia twierdzenia "bóg nie istnieje"?

➓ * Jaki dowód przekonałby racjonalnego ateistę o tym, że bóg istnieje?

⑪ * Doświadczenie osobiste (np. objawienie) - ile jest warte?
Czy osoba zainteresowana utrzymywaniem wierzeń prawdziwych i unikaniem wierzeń fałszywych powinna wierzyć w twierdzenia nadzwyczajne tylko na jego podstawie?

⑫ * Porównanie wiarygodności dwóch konkurencyjnych twierdzeń: "bóg steruje ewolucją" oraz "pies sąsiada steruje ewolucją"

⑬ * Jak łatwo obliczyć czy dane wierzenie jest warte utrzymywania


⑭ * Jak weryfikuje się publikacje naukowe (audycja TokFM)

Bardzo dobra produkcja przedstawiająca prawdę i fałsz, sposób jej postrzegania, w jaki sposób ulegamy manipulacji, dychotomii i innym złudzeniom, dającym nam poczucie prawdy. 

Dość jednoznaczna dyskusja z administratorem (największego?) polskiego forum chrześcijańskiego



Ⅵb. Zaawansowana filozofia

Filozofia, epistemologia, logika dla zaawansowanych - specjalistyczne rozmowy, często z ludźmi którzy rozumieją je na głębszym poziomie (lub przynajmniej tak im się wydaje).
Uwaga: grozi zadyszką intelektualną i/lub zagubieniem na intelektualnych manowcach.

① * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 1)
Jedni słyszą w symfoniach Bacha "muzyke sfer" dla innych to tylko nuda, jak udowodnisz ktorzy maja racje? A skoro nie mozesz udowodnic racji w tym wypadku, to czy racja nie istnieje, czy istnieje?

② * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 2)
"Muzyka sfer" i udowadnianie nudy - ciąg dalszy.
Czy podział ludzi na teistów i ateistów jest błędny?
Czy cała działalność impactora to trywializacja zagadnień filozoficznych?
Empiryzm i logiczny pozytiwizm - czy są do bani?
Jakie są walentne podstawy przyjmowania i utrzymywania wierzeń?

③ * Esmeralda i jej próby dyskredytacji pozytywizmu i scjentyzmu na rzecz mistycyzmu (sześć stron)
bardzo długa i skomplikowana rozmowa kilku osób - tylko dla zaawansowanych.





Ⅶa. Argumenty apologetyczne

①a * Argument Zegarmistrza (świat jest inteligentnie zaprojektowany)

①b * Argument inteligentnego projektu, Argument Zegarmistrza - po raz drugi (pełniejszy)

①c * Próba obrony argumentu zegarmistrza (inteligentnego projektu) oraz zdyskredytowania nauki.
W jaki sposób rozpoznajemy, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane: po stopniu skomplikowania, czy porównując do rzeczy o których wiemy, że zostały zaprojektowane?

①d * Inteligentny projekt kontra Ewolucja
W jaki sposób dochodzimy do wniosku, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane?

② * Argument z nieprawdopodobieństwa i doskonale dostrojonych parametrów wszechświata (od połowy postu - punkt 8.)
Błąd logiczny Strzelca Wyborowego
(Sharpshooter's fallacy)

③ * Zasada antropiczna jako dowód na stworzenie świata przez judeo-chrześcijanskiego Jahwe
czyli o Błędzie Logicznym Kałuży podpartego błędem logicznym Argumentum ad Ignorantiam, oraz powrót widma Zakładu Pascala

④ *
Kosmologiczny argument Kalām
Próba stworzenia skomplikowanego logicznego dowodu na istnienie boga - niezwykła podróż przez kilkanaście poziomów błędów logicznych.

⑤ * Ontologiczny dowód na istnienie boga
a także dowód na istnienie jednorożców oraz bonus: ontologiczny dowód na nieistnienie boga.

⑥ * Czy istnienie praw przyrody wskazuje na istnienie boga? (wiara.pl)

⑦ * Zakład Pascala - co jeśli się mylisz, ateisto?
Do czego prowadzi prawidłowo przeprowadzony Zakład Pascala: do teizmu, czy ateizmu? Analiza rzeczowości jednego z najpospolitszych i najbardziej... nieroztropnych argumentów teistycznych

⑦b * Zakład Pascala (stara odpowiedź) oraz Wiara vs Nauka po raz n-ty

⑧ * Argument tomistyczny - Tomasz z Akwinu
czy byty konieczne, niekonieczne i ich natura wskazuje na istnienie bóga-stwórcy? Dlaczego rzeczywistość istnieje? Dlaczego przyjmujemy, że istnieje?

⑨ * Argument z symulacji – część 1 oraz część 2
czy żyjemy w symulacji komputerowej? Argument niekoniecznie teistycnzy.

⑩ * Argument z prawdopodobieństwa i informacji, oraz "Bóg jest inteligencją"

⑪ * Prawdopodobieństwo - czym jest, i czy w ogóle istnieje
Dlaczego każde zdarzenie które kiedykolwiek zaszło było nieuniknione, a jego "prawdopodobieństwo" wynosiło 100%? Dlaczego "prawdopodobieństwo" wszystkich przyszłych wydarzeń może wynosić tylko i wyłącznie 0% lub 100%?

⑫ * Argumentacja teisty za historycznością Jezusa
Brak ciała Jezusa dowodem jego zmartwychwstania? Jak odróżnić prawdziwość jednej religii od fałszu drugiej?

⑬ * Argument "Ateizm to też wiara"
oraz kontynuacja tego wątku
Czy jest tak w rzeczywistości? Teista (zainspirowany WujemZbójem) próbujący uzasadnić teizm za pomocą linii argumentacji sprowadzającej się do: "Ha-ha! Widzicie, ateiści? Ateizm jest tak samo głupi, jak teizm!"

⑭ * Niezwykłe logiczne konstrukty, moralność niewolnictwa oraz masowe mordy humanizmu
Dość rozbudowana rozmowa po popularnej wśród apologetów linii 



Ⅶb. Argumenty amatorskie 
① * Biblii nie należy traktować dosłownie!
Wskazywanie jakichś nieścisłości w Biblii raczej nie ma sensu, bo większości historii, tych starotestamentowych, nie powinno interpretować się dosłownie. To przenoście i parabole...

czy interpretacja Biblii może być użytecznym źródłem informacji o rzeczywistości, lub bogu i jego woli?

③ * Czy życie bez boga pozbawione jest sensu i celu? Czy ateizm to beznadzieja i samobójstwo?
Zastanówmy się, czy jest właśnie tak, czy może jednak dokładnie odwrotnie.

④ * Wiara vs Nauka
czyli do jakiego stopnia niektórzy teiści nie mają pojęcia, czym jest nauka


jakie kryteria musi spełnić przepowiednia, by możnabyło nazwać ją proroctwem

⑨ * Świadectwo jako dowód istnienia Jezusa
argumentacja autorki myśli Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.

⑩ * Opętania, mówienie językami, cudowne uzdrowienia
czy w ogóle istnieją jakiekolwiek dobre podstawy by przyjąć, że coś takiego w ogóle istnieje?

⑪ * Czy dowody na istnienie boga odebrałoby wolną wolę? (p_ebx.pl)
Dłuższa rozmowa na temat tego, i szeregu innych błędów logicznych teizmu, oraz jaskrawy przykład na to, że wysoka inteligencja nie chroni przed utrzymywaniem wewnętrznie sprzecznej postawy i absurdalnych wierzeń.

⑫ * Bóg jest poza logiką
czy można stworzyć działający argument za instnieniem boga, który wykracza poza, lub omija logikę?

czyli jak uzasadnić wiarę w krasnoludki, Muminki, Spidermana i Kecalkoatla

⑭ * Bóg istnieje, ponieważ doświadczają go ludzie, szamani oraz lewitujący jogini
czyli jak wiele można poświęcić, aby zrównać zasadność wierzenia w krasnoludki z wierzeniem w okrągłość Ziemi

⑮ * Wiara w istnienie boga jest równie zasadna, co wiara w istnienie Kopernika, bądź Mickiewicza
oraz Nie ma dowodów na ewolucję!

⑯ * Jedna z ciekawszych,
choć momentami bardziej absurdalnych, dyskusji z teistą (ta, i kolejna strona)

⑰ * Propagatorzy ateizmu są głupi, bo nawracając na ateizm działają przeciwko własnemu interesowi (wiara.pl)

⑱ * Spirytyzm-panteizm: bezcielesna inteligencja i miłość tworzą i kształtują świat?

Wstęp    Rozwinięcie
Czy miłość i uczucia są sposobem pełniejszego poznania rzeczywistości? Czy kierowanie się logiką i racjonalizmem ogranicza nasze poznanie?
"Materia > materialne procesy fizyczno-chemiczne > uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne" czy "Uczucia > materia i uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne ?

⑲ *Analiza filmu "Bóg nie umarł" i zawartych w nim argumentów proteistycznych.

⑳ * Impactor vs Martin z serwisu odwyk.com

znany z internetu protestancki kaznodzieja-kreacjonista, samozwańczy znawca Biblii postanawia nakręcić film i zaglądnąć w umysł najgłupszemu ateiście w Polsce

②① * Jedna z najbardziej wartościowych i produktywnych rozmów z teistą
O zasadności wierzen kategorii wiary, udowadnianiu miłości, porzucaniu teizmu i mimowolnym strachu po staniu się w ateistą

②② * Argumentum ad populum
Jaką wagę prawdy dodaje twierdzeniu o istnieniu boga to, że wierzą w niego moi bliscy i miliardy ludzi?
Oraz: ogólnie o zasadności wiary i (nie)dobrych podstawach przyjmowania wierzeń.

②③ * Różne uzasadnienia wiary:
"Wiara ma swoje miejsce i niektóre rzeczy trzeba na nią przyjmować"
"Wiara to intuicja, a słuchanie intuicji jest mądre"

②④ * O błędności logiki, dowodzeniem uczuciami, spirytualnym elemencie mózgu i obalaniu ateizmu
Długa ale miejscami ciekawa rozmowa. Wobec wykazywania braków kolejnych argumentów rozmówca ucieka się w końcu do Argumentum ad ignorantiam, a następnie powrotem do punktu wyjścia, demaskując się jako wcielenie Uroborosa.

②⑤ * Ile warte są uczucia w ocenie wiarygodności istnienia boga

②⑥ * "Chodzi właśnie o to, by wierzyć bez dowodów!"



. Chrześcijaństwo i jego wpływ na cywilizację

➊ * Chrześcijańskie średniowiecze i jego wpływ na postęp/zacofanie gatunku ludzkiego

Czy gdyby nie chrześcijaństwo, bylibyśmy dzisiaj na Marsie? Oraz czy znajomość ponadpodstawowej fizyki, geografii i biologii jest konieczna do stawiania budowli?

[http://85.28.131.207/filmweb/spis-tresci_2017-03-15/www.filmweb.pl/forum/inne/Skoro%2bJezus%2bkiedy%C5%9B%2bkarmi%C5%82%2blud%2brybami%2c%2bczemu%2bteraz%2btego%2bnie%2brobi%2c2323112af4d.html?page=5#post_11171712]➋ * Szkodliwość wiary niefundamentalnej oraz szerzej o szkodliwości wiary - czy nieszkodliwą jest wiara chrześcijanina–hipokryty, który używa Biblii jako wielkiej księgi wielokrotnego wyboru, odrzucając wszystkie te boskie nakaz i zakazy, które wydają mu się zbyt absurdalne, antyludzkie lub po prostu kretyńskie, i pozostawiając tylko te, które mu się podobają?

➌ * Szkodliwość katolicyzmu i Kościóła Katolickiego
Prawie nigdy nie wdaję się w rozmowy n/t samego katolicyzmu, ale słysząc po raz setny "Ale przecież kościół nikomu nie szkodzi...", zrobiłem wyjątek.

➍ * Dlaczego chrześcijaństwo odniosło taki sukces w pierwszych wiekach
Prawda przesłania, czy czynniki geo-polityczne?

Arcybiskup i konserwatywna parlamentariuszka kontra Christopher Hitchens i Stephen Fry 
Jedna z najlepszych debat jakie widziałem.



Ⅸ. Homoseksualizm i inne tematy światopoglądowe, niekoniecznie teistyczne

dla odmiany dyskusja nie-teistyczna (czyli... tak! - ateistyczna! )

➋ * Homoseksualizm - czy, jeśli cokolwiek, rożni go od zoofilii i pedofilii
I czy powinien być zabroniony, lub ukrywany?

troll, czy nie troll - nie ważne, jeśli tylko pomaga stworzyć wartościowy argument


Czyli "Co powiesz bogu Jahwe, kiedy staniesz przed nim po śmierci?"

➓ * Wywiad z impactorem (cz1) (rozmawia Amerrozzo, kilka dni przed jego dekonwersją)
Droga od niedzielnego pulpitu, do pomagania ludziom dotkniętym teizmem i wiarą
O cierpliwości w dyskusji, szacunku do rozmówców i obrzędach religijnych

⑪ * Świadome Śnienie oraz Wychodzenie z Ciała (LD & OOBE)
ciekawy temat niezwiązany ściśle z teizmem

⑫ * Przygody Impactora i Szajby w chrześcijańskiej sekcie kursu Alfa

⑬ * Akt apostazji Impactora

⑮ * Dyskryminacja ateistów przez instytucje rządowe
Problemy ze świeckością państwa

⑯ * Aborcja i eutanazja - prawo do dysponowania własnym ciałem.
O logicznym absurdzie postulatu o odmawianiu innym prawa do aborcji i eutanazji. Wewnętrznie sprzeczne stwierdzenia - specjalność chrześcijaństwa.
Rozmowa n/t moralności powyższych ciągnie się na całą stronę.

⑰ * Czy rewolucja radziecka i francuska były powodowane ateizmem?

⑱ * Czy naukowcom wierzymy na słowo? Czy jest to wiara? (druga część postu)

⑲ * Kara śmierci
Czy skazanie przestępcy na śmierć jest tańsze dla państwa, niż dożywotnie więzienie?



--- Dobra ekranizacja słabej fikcji ---

Największy w historii filmwebu wątek poświęcony omawianiu zasadności twierdzeń n/t istnienia boga


Encyklopedia twierdzeń teistycznych, wraz z ich analizą - każda część po 1000 odpowiedzi. Świetna i bardzo pouczająca lektura, z dużymi dawkami humoru (zamierzonego, jak i niezamierzonego).
Jeśli przytłacza Cię objętość, posługuj się tym spisem treści, ale licz się z tym, że niektóre perełki Ci umkną.

(* - części odtworzone po skasowaniu. Proszę stosować się do instrukcji z ich dedykowanych spisów treści.)



--- Inne tematy w których toczy(ła) się dyskusja ---
często równie szerokie i wartościowe

Biblia w 5 minus [inne]
Biblia w 5 minut (cz.2) [inne]
Biblia w 5 minut... [Exodus: Bogowie i królowie] (wątku na filmweb został usunięty, stąd link do archiwum)
Biblia w 5 minut... [Noe: Wybrany przez Boga]
Czy ten bóg rzeczywiście odbiega (in minus) od biblijnego oryginału? (najnowsza edycja Biblii w 5 minut) [Zupełnie Nowy Testament]


Z racji zmian w sposobie wyświetlania tematów na forach filmwebu, proszę o klikanie "kciuka w górę" w pierwszym poście tych tematów.


--- Dyskusje na innych portalach ---

Czy powinieneś wierzyć w boga? - Śfinia - filozoficzne forum apologety wujazbója
Zadaj pytanie ateiście - forum wiara.pl. Teistyczny ul.
Ogólnie o zasadności teizmu - pebx.pl - m.in. różne formy argumentum ad ignorantiam




Ⅹ. Świadectwa
* * Wybrane dekonwersje z chrześcijaństwa (oraz innych systemów wierzeń), które nastąpiły w trakcie tych rozmów * *


(Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).


Amerrozzo (oraz przed, przed, przed i przed dekonwersją)
oczytany i inteligentny chrześcijański apologeta przekonujący do istnienia boga, po półrocznej dyskusji staje się ateistą wobec zrozumienia absurdu i niewalentności twierdzeń o istnieniu boga:

"Insynuujesz, jakobym zmieniał zdanie bez powodu, a przecież napisałem, co i dlaczego. Po kilku miesiącach ożywionych dyskusji z Impactorem, po wymienieniu pewnie z setki postów i po wyliczeniu wszystkich moich błędów logicznych, w końcu musiałem się ugiąć i przyznać, że wiara chrześcijańska jest bezpodstawna. Nie zrobiłem tego od tak, powołałem się w tym czasie na kilkanaście publikacji, które mam w swojej biblioteczce, ale gdy dotarło do mnie, że to wszystko nic, zachowałem się jak rozsądny człowiek - porzuciłem zgubne wierzenia na rzecz tych, które wyglądają na pewniejsze.
To mnie różni zresztą od ciebie - ty jesteś fanatyk, mnie interesuje prawda."


DroMak (oraz przed dekonwersją)
Przykład teisty, dla którego prawda okazała się ważniejsza, niż przywiązanie do swoich wcześniejszych wierzeń. Ktoś, kto zdobył się na uczciwą, rzetelną ocenę swoich przekonań i nie bał się podążyć się tam, gdzie wiedzie rozum i dążenie do utrzymywania wierzeń prawdziwych.


Imitation (oraz przed dekonwersją)
Jeden z dwóch lub trzech najlepszych chrześcijańskich apologetów biorących udział w dyskusjach.


darthbergi (oraz przed dekonwersją i jeszcze)
Dwa lata wcześniej ten gorliwy wówczas chrześcijanin produkował długie i niezmordowane argumenty proteistyczne, starając się robić to na tyle rzetelnie, na ile potrafił. Dzisiaj napisał jedno z bardziej poruszających świadectw dekonwersji z chrześcijaństwa.


Jaro1811 (oraz przed dekonwersją)
Panteista-spirytysta porzucający wierzenia n/t bezcielesnej inteligencji i miłości tworzącej i kształtującej wszechświat materialny.

 Mca93 (oraz przed dekonwersją)
Od teisty widzącego w Ewangelii największy sens istnienia człowieka, do ateisty kręcącego głową nad tym, jak bardzo miał on zamknięty umysł jako teista.




Ⅺ.
Jahwe radzi


Cykliczny kącik poświęcony radom judeo-chrześcijańskiego monoteistyczneog boga Jahwe (poprzednio: politeistycznego boga wojny plemion ugaryckich i kananejskich) zawartymi w Biblii. Pytania wiernych będą adresowane wedle słów Pisma Świętego. Bez 'interpretacji' i innych form zniekształcania słowa pańskiego, lecz stosowane wprost tak, jak to wynika z ich zapisu czarno-na-białym.


Zakochany bez pamięci
Jeśli podoba Ci się dziewczyna, która nie chce mieć z Tobą nic wspólnego – zgwałć ją, a zgodnie z biblijnym prawem będzie musiała zostać Twoją żoną! I to bez możliwości rozwodu.

Zatroskany ojciec
Jahwe radzący ojcu w jaki sposób sprzedać córkę w niewolę seksualną (niedostępne za sprawą usunięcia postu przez moderatora, którego wrażliwość została urażona poprzez cytowanie Biblii. Wersja alternatywna patrz: punkt Wszystko o gwałcie)

Wszystko o gwałcie
Kiedy i jak - wg słowa bożego - można i/lub należy gwałcić kobiety pojedynczo, oraz tysiącami.

Dziadek Glaca
Czyli bóg Jahwe demonstrujący swoją miłości i dobroć poprzez rozerwanie na strzępy 42. bawiących się małych dzieci.

Pasterz – genetyk
Czyli manipulacje DNA za pomocą krzaków.

Granice obrony koniecznej
Czyli za co żonie broniącej męża przed napastnikiem mąż musi obciąć ręce.

Gotuj z Jahwe!

Bóg rzadko udziela się w kuchni. Ale kiedy już to robi, Gordon Ramsey może się schować. Judeo-chrześcijański bóg Jahwe podaje w Biblii przepis na podpłomyk smażony z jego rozkazu na ludzki kale! Mmmm.... pychotki!
(Jahwe nalegał na kał ludzki, mimo że ofiara Jahwe miała dostęp do łajna zwierzęcego, które historycznie bywało używane jako podpałka przy braku innego paliwa. Jednoznacznie więc chodziło Jahwe o upodlenie człowieka fekaliami, a nie "troskę, by miał na czym upichcić sobie pożywienie").


(Drogi Chrześcijaninie – jeżeli uważasz któreś z powyższy za nieprawdę, to znaczy że nie wiesz co jest w Biblii, którą masz na półce. Trochę wstyd, bo wypadałoby przeczytać choć raz księgę, którą się wielbi, prawda?)





Ⅻ.
* * * * * * Humor teistyczny (oczywiście niezamierzony) * * * * * *


* Środki Anty-Jahwe
czyli co wg Biblii chroni przed judeo-chrześcijańskim bogiem-potworem

czyli co się dzieje, kiedy teista powołuje się na naukę

Ron Wyatt, czyli jak NIE fałszować artefaktów, aby przynajmniej teiści w nie uwierzyli

* Dr Kent Hovind (dr Dino)
czyli tyranozaury jako zwierzątka domowe, obalanie bzdur Dawkinsa i kolosalny FAIL argumentum ad authoritem

jak pogodzić faszyzm z chrześcijańską miłością bliźniego (podpowiedź: zaskakująco prosto!)

* Niezwykły przypadek Rogera Verbal Klinta
Przybliżenie sylwetki Rogera - wojownika o wolność religii, wypowiedzi i równouprawnienie ras i orientacji seksualnych

* Trzecia (i zapewne ostatnia) krucjata Rogera do administracji
z wnioskiem o skasowanie moich tematów jako obrażających uczucia religijne, oraz jej nieprzewidziane przez Rogera efekty (warto przeczytać wszystkie strony)


Jest tego o wiele, wiele więcej, ale w tej chwili nie mam czasu podawać reszty. Zainteresowani znajdą takie kwiatki na przestrzeni wszystkich części Dobrej ekranizacji słabej fikcji oraz m.in. Biblii w 5 minut, do których linki zamieszczone są powyżej.






--- U W A G A ---

jeżeli istnienie boga jest prawdą, a Ty masz na to jakiś dowód (lub przynajmniej logicznie spójny argument) – JA SZCZERZE CHCĘ GO POZNAĆ I UWIERZYĆ W BOGA !!!
Dlatego jeżeli chcesz przedstawić argument wskazujący na istnienie boga, który nie był jeszcze tutaj omawiany, lub został błędnie zaprezentowany przez Twoich poprzedników...

lub jeśli masz komentarz/pytanie niezwiązany bezpośrednio z żadnym z powyższych wątków wątkiem...
(jeżeli odnosi się on do konkretnego wątku, to zamieść go w odpowiednim temacie jeśli nie przekroczył on jeszcze limitu)

albo masz jakieś pytania ...




W ten sposób z naszej rozmowy skorzystać będą mogli również inni.






Tylko jeśli masz do powiedzenia coś, co wg Ciebie nie nadaje się na forum publiczne - pisz na:





Chciałbyś postawić mi herbatę, piwo albo butelkę wina?

Jeżeli uważasz moją działalność za wartościową i chciałbyś okazać swoją wdzięczność lub wsparcie w sposób finansowy, możesz:

dokonać przelewu na konto nr 43 1870 1045 2078 1259 3266 0001  
(w tytule przelewu proszę podać "CZY POWINIENES WIERZYC" abym mógł taki przelew zidentyfikować)

lub ewentualnie dokonać darowizmy za pomocą PayPal   
(niestety, w tym wypadku sporą część darowizny zjada PayPal)



Udostępnij

komentarze

Impactorze dlaczego nie ma twojego tematu na forum Opowieści z Narnii ?

Bo nie istnieją duże grupy społeczne uważające Opowieści z Narnii za prawdę i próbujące kształtować życie swoje i innych wg nauk Aslana, które w dodatku nie są tak niemoralne jak nauki Biblii.

Impactorze, czy mógłbyś mi przypomnieć gdzie znajdę wymianienie przez ciebie sprzeczności wersów z Biblii? Przysiągłbym, że pamiętam jak gdzieś wrzuciłeś link do jakiegoś opracowanego materiału punktującego Biblię właśnie na tych sprzecznościach :)

@lokimojboze: http://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecon...

Pozujesz na inteligentnego, a takie byki sadzisz typu "symfonie Bacha" J.S. Bach nie pisał symfonii.
Drugo: chcesz być niby obiektywny w wypowiadaniu się na temat wiary w Boga. A już samo pytanie pokazuje, że masz negatywne nastawienie "czy powinieneś wierzyć w boga" - w tym wypadku "bóg" powinno być napisane z dużej litery. Po co czytać wypociny kogoś, kto udowadnia z góry założoną tezę? To objaw fanatyzmu, a nie rozumu.

Cześć, florianf.

Po pierwsze - dzięki za Twój cenny wkład do Spisu Treści.
Po drugie – nie nazywam się inteligentnym. Co najwyżej inni tak o mnie mówią.
Po trzecie – inteligencja nie ma związku z wiedzą, więc co brak wiedzy n/t tego że Bach nie pisał symfonii miałby mieć wspólnego z moją inteligencją?
Po czwarte - całkiem przyzwoita symfonia Bacha http://www.youtube.com/watch?v=LqgUSBvTAg4 (J.C, nie J.S., ale czy jeśli pisałem gdzieś o symfoniach Bacha, to pisałem o J.S. Bachu?)
Po piąte – jeżeli chcesz wyjść z błędu n/t pisania słowa „bóg” wielką literą, to zapraszam do lektury punktu:

➏ * Czy pisanie słowa "bóg" małą literą jest błędem językowym - czy też takie twierdzenie jest jedynie próbą teistów narzucania innym swoich przekonań i uwielbienia do ich ulubionej postaci mitologicznej?

Miłej lektury!

$comment.user użytkownik usunięty

Witam.
Jeżeli GO nie ma to Twoje dzieło jest dowodem nieistnienia nieistniejącego BOGA.
Jeżeli jest to jest dowodem nieistnienia istniejącego BOGA - to ta gorsza opcja :)
BÓG istnieje ponieważ tak wielu go wyznaje i (koniunkcja) tak wielu z nim walczy - ktoś mądry tak powiedział, nie ja.
Bardzo płytko i dosłownie interpretujesz Pismo Święte. Gdy ja codziennie mówię do NIEGO "chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj" to zapewne wg Twojej interpretacji dosłownej chodzi tylko o chleb a nie o np. bułki :). Gdy BÓG tworzył świat to każdy z etapów wg Twojej dosłowności trwał zapewne 24h. Tylko jaki zegarek miła BÓG? Przenosisz wydarzenia sprzed tysięcy lat do realiów XXI wieku i jesteś oburzony, że postępowanie ówczesnych tępych ludzi, którzy pamiętają jeszcze skakanie po drzewach i bieganie z gołymi tyłkami nie spełnia współczesnych norm. Pisząc o BOGU przestępcy grasz na emocjach biednych zagubionych ludzi, którzy poszukują. Niemniej jednak uważam, że twoje dzieło powinno być lekturą obowiązkową chrześcijanina a w szczególności księdza.

@ neverland1

►►► Jeżeli GO nie ma to Twoje dzieło jest dowodem nieistnienia nieistniejącego BOGA. Jeżeli jest to jest dowodem nieistnienia istniejącego BOGA - to ta gorsza opcja :)

Błąd. Moje dzieło nie jest dowodem jego nieistnienia w żadnym możliwym wypadku. Moje dzieło jest jedynie dowodem bezpodstawności/błędności/głupoty wierzenia w jego istnienie, niezależnie od tego czy on istnieje, czy nie.


►►► BÓG istnieje ponieważ tak wielu go wyznaje i (koniunkcja) tak wielu z nim walczy - ktoś mądry tak powiedział, nie ja.

Cieszę się, że nie Ty tak powiedziałeś – w przeciwnym razie musiałbym nazwać Cię idiotą, bo niewątpliwie jest to cytat z idioty. Coś takiego powiedzieć może tylko osoba, która:
1- nie odróżnia nie/istnienia boga (dla którego istnienia wyznawanie nie jest żadnym dowodem) od nie/istnienia konceptu boga (którego dowodem istnienia jest wyznawanie)
2- nie odróżnia „walki z bogiem” od „walki z wierzeniem w boga” lub będąc w szpitalu psychiatrycznym traktuje swoje leczenie jako potwierdzenie swojego bycia Napoleonem.


►►► Bardzo płytko i dosłownie interpretujesz Pismo Święte.

Polecam lekturę punktów:

① * Biblii nie należy traktować dosłownie! - Wskazywanie jakichś nieścisłości w Biblii raczej nie ma sensu, bo większości historii, tych starotestamentowych, nie powinno interpretować się dosłownie. To przenoście i parabole...

② * Biblia i jej interpretacja - czy interpretacja Biblii może być użytecznym źródłem informacji o rzeczywistości, lub bogu i jego woli?

$comment.user użytkownik usunięty

>> niezależnie od tego czy on istnieje, czy nie.
Jeżeli ON istnieje to wiara w NIEGO nie jest "bezpodstawna/błędna/głupia".

>> „walki z bogiem” od „walki z wierzeniem w boga”
Przecież walcząc z wierzeniem w NIEGO walczysz NIM samym. Z wierzenie w NIEGO walczą np. Chiny, nie walczą bezpośrednio z BOGIEM.

Poczytałem.
>> Ponieważ ludzie piszący prace naukowe wiedzą, o czym piszą, i robią to tak, aby było to dla czytelnika jasne.
>>Jeżeli z tekstu jasno i w sposób oczywisty nie wynika, że mamy do czynienia z metaforą, albo kłamstwem, to to co pisze = to co znaczy!
itp.

Muszę Cię rozczarować ale BÓG niestety nie mógł komunikować się z ludźmi pamiętającymi hasanie po drzewach naukowo. Musiał tak do nich mówić aby przeciętny prostak, którego jedynymi umiejętnością było dojenie owiec i takie tam, zrozumiał istotę przekazu.
W ramach eksperymentu proponuję wycieczkę pod budkę z piwem i wytłumaczenie tamtejszym bywalcom np. reguły nieoznaczoności Heisenberga - poczuj się jak BÓG :)

Wiem, że drażni Cię słowo interpretacja więc zastąpię je słowem analiza :)
Więc nie można analizować :) Pisma Świętego bez uwzględnienia czasów jakie opisuje. Dziś np. napadanie na sąsiednie państwa i powrót z łupami wojennymi (w tym) kobietami i branie ich za żonę jest nie do przyjęcia (zazwyczaj) w tamtych czasach było to tak zwyczajne jak dla ciebie np. wypad do Zakopanego po pamiątki. Gdybyś się wczytał zauważyłbyś, że BÓG cywilizuje ten proceder i inne, oczywiście cywilizuje na miarę możliwości odbiorców (demokracja i jednomandatowe okręgi wyborcze by nie przeszły:)) Piszesz, że nie można Pisma interpretować dosłownie a sam to nagminnie robisz akcentując szczególnie brutalne (dla nas) czyny jego bohaterów pomijając zupełnie pozytywy (na ponad 1500 stronach nie ma ŻADNYCH pozytywnych informacji?). Jedyny przekaz płynący z Pisma Świętego to mord, gwałt, oszustwo , itp. ??

$comment.user użytkownik usunięty

Przepraszam, że jeszcze raz ja ale skoro mam czas to czytam i nie mogłem się powstrzymać.

>>Głównym celem Biblii jest przekazanie informacji n/t stanu faktycznego i pochodzenia świata, oraz natury i woli boga.

Głównym celem Starego Testamentu jest pokazanie wszechmocy BOGA i stwierdzenie, że człowiek ma być MU BEZWZGLĘDNIE posłuszny.
Opowieści są drogą do tego celu.

O miłości do człowieka jest Nowy Testament.

$comment.user użytkownik usunięty

Pewnie zostanę zbanowany ale co tam :)

Mówisz o JEZUSIE jako o wariacie lub okrutniku cytując Pismo "Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.”

Nie wiem czy wiesz co to maska w grafice komputerowej. Maska służy do przysłonienia lub ukrycia mniej istotnych elementów obrazu a uwidocznienia tych najważniejszych.

Nałóż na całe Prawo Starego Testamentu maskę:
"Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą duszą i całym swoim umysłem...Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego" a zobaczysz, że nie trzeba niszczyć starego Prawa tak jak w grafice maska nie niszczy starego obrazu, pokazuje tylko co jest najważniejsze a na co już nie trzeba zwracać uwagi (co nie znaczy, że tego nie ma).

>> jeżeli istnienie boga jest prawdą, a Ty masz na to jakiś dowód (lub przynajmniej logicznie spójny argument) – JA SZCZERZE CHCĘ GO POZNAĆ I UWIERZYĆ W BOGA !!!

W Starym i Nowym Testamencie BÓG/JEZUS ukazuje się ludziom wielokrotnie (BÓG nie bezpośrednio) współcześnie również, o objawieniach Spidermana, Teletubisia, lub Taty Muminka nie słyszałem :). Ludzie widzieli cuda jakich dokonuje, a i tak znajdowali się tacy, którzy mówili, że to nieprawda. Myślę, że gdyby nawet stanął przed Tobą znalazłbyś cały pakiet "logicznych" argumentów potwierdzających nieprawdziwość tego co widzisz.

Szukając dowodu zamykasz BOGA w jakichś twierdzeniach, dowodach słowem opisie na iluśtam kartkach papieru. Przecież myśląc logicznie jeżeli nawet komuś się to uda to ta postać opisana, zamknięta w skończony sposób wśród nawet masy logicznych argumentów nie będzie mogła być nazwana BOGIEM ponieważ kłóci się to z samą istotą boskości - nieskończonością.

I na koniec mały dowodzik z mojego życia :) jeden z wielu, inne są osobiste, nie widzę powodu abym się tu zbytnio uzewnętrzniał. Nie jest to fragment z kazania i jakaś bajka tylko coś realnego. Potraktuj to Twoją logiką.

Niedawno mając pewien problem, modliłem się w pewien specyficzny sposób w każdym bądź razie szczerze i żarliwie. Trochę to trwało i po modlitwie zamknąłem oczy, otworzyłem Pismo Święte i losowo wybrałem wiersz i przeczytałem: (nieco sparafrazuję) "Niech się wszyscy moi wrogowie zawstydza albowiem Pan wysłuchał modlitwy mojej" Prawdopodobieństwo losowego trafienia w tamtej chwili na taki fragment jest zbliżone do wygranej na loterii. Mam grać w Lotto? :) A to "przypadek" jeden z wielu.

BÓG odpowiada gdy nawiążesz z NIM RELACJĘ, nie wymaganie "udowodnij, że jesteś" nie relację w stylu siusiu, paciorek i spać, prawdziwą relację.

Ostatnio gdy rozmawiałem z jakimś ateistą po opisaniu powyższego nazwał mnie "zindoktrynowanym katolem" :) i przestał ze mną rozmawiać ale dla pewności usunął CAŁĄ naszą rozmowę. :)

Pozdrawiam.

$comment.user użytkownik usunięty

http://blog.nieprofesjonalny.com/dlaczego-wierze-w-boga,301

@neverland1, za dwa dni usunę stąd Twoje posty, ponieważ to nie jest miejsce na dyskusję. Proszę, byś skopiował ich zawartość i wkleił jako odpowiedź na pierwszy post w bieżącym wątku "Dobra ekranizacja..." Wtedy na nie odpiszę.

Piszę tutaj, ponieważ Twój ostatni wątek osiągnął krytyczną liczbę 1000 postów.Widzę, że podchodzisz do tematu bardzo naukowo i próbujesz wszystko rozgryźć swym chłodnym, logicznym i matematycznym umysłem, a więc pytanie które Ci zadam, powinno być dla Ciebie pestką.
Chłopak poruszający się na wózku (poruszający to dużo powiedziane- wożony przez opiekuna), rokowania bardzo złe, lekarze nie są w stanie nic zrobić. Gość idzie na rekolekcje, na których modli się ok 8 tys. ludzi. Po dwóch tygodniach zaczyna wstawać z wózka. Na następnych rekolekcjach stoi na ołtarzu przed wszystkimi całkiem zdrowy, płacze ze szczęścia i opowiada jak podczas tych modlitw poczuł fizycznie ciepło przeszywające całe jego ciało. Lekarze stwierdzają, że po chorobie nie ma nawet jednego śladu. Takich historii jest całe mnóstwo. Ludzie nagle doznają uzdrowień z chorób śmiertelnych,nieuleczalnych,lekarze nie potrafią wytłumaczyć dlaczego. Więc, może Ty mi odpowiesz? Jak to się wszystko dzieje? Jak nie wierzyć w istnienie siły nadprzyrodzonej, w Boga?

Skoro Go nie ma, to czemu poświęcasz tyle swojego życia na szukanie Go? Na znalezienie dobitnego dowodu że Go nie ma? Skoro On nie istnieje, skoro nie istnieje nic więcej po śmierci, to czemu aż tak zależy Ci, żeby inni myśleli jak Ty? Żyjesz, żresz, srasz i w końcu umrzesz i koniec bajki,prawda? Więc po co Ci to wszystko?

@kakarotto1987, proszę byś napisał swój post tutaj: http://www.filmweb.pl/film/Pasja-2004-38233/discussion/Dobra...
Tam na niego odpowiem.

Jak dobrze pamiętam, na Twoim blogu kiedyś był obszerny dział zatytułowany bodajże "Historia a Biblia". Chciałem sobie poczytać, ale nie mogę się go dopatrzeć. Czy został usunięty (przeniesiony?).

Nie, nic nie jest usuwane. To co było, jest nadal.

Wesołych Świąt, Impactorze :) w innych 'miejscach' milczysz, to tu napiszę, bo tu na pewno przeczytasz. Życzę ci szczęścia i dalszych dyskusji (choś oczywiście, coraz ciężej o coś 'nowego') :) No i żeby powrócił projekt ksiązki, której byłbyś autorem. Przyznam, że krytyka Craiga i wszystkie twoje przemyślenia oparte na logice w pełnej, schludnej i łatwo czytelnej formie, to byłoby to, o czym zabiłbym się biegnąc do jakiejś księgarni (lub wklikując się na twoją stronę) :)

Pozdrawiam ;)

Hello :) Jedną rzecz ci powiem. Ty myślisz że skoro BÓG mógłby być teoretycznie zły, to znaczy że go nie ma ?? :) Tylko proszę nie przytaczaj mi naukowych bełkotów itp itd. Załóżmy po twojemu że popełniał błędy i nie jest do końca dobry, co jest moim zdaniem nie prawdą, gdyż stary testament został przekłamany na przestrzeni lat, ale idźmy dalej. BÓG może być jaki chce, może być zły, może być dobry, ON TU RZĄDZI I TYLE, może nawet poderżnąć ci gardło ale i tak masz go wielbić bo to stwórca i należy mu się szacunek że ci dał życie. Także ty NIE MASZ PRAWA go krytykować i narzucać innym że go nie ma. Chcesz dowodów tak ?? Proszę bardzo, mój znajomy ksiądz opowiadał o egzorcyzmach w jakich uczestniczył i wyobraź sobie że ciało opętanego dosłownie samo rzucało się pod sufit, co jest nie do wytłumaczenia jaka siła mogła to czynić, wzywając Jezusa to wszystko ucichało. Jakbyć był na takim spektaklu to gwarantuje cie że nagle by ci wiara przyszła.. Chcesz więcej dowodów to pisz. Pozdrawiam cię :)

@wiernymaster

►►► Ty myślisz że skoro BÓG mógłby być teoretycznie zły, to znaczy że go nie ma ?? :)

Oczywiście, że nie. I wielokrotnie to powtarzam.


►►► BÓG może być jaki chce, może być zły, może być dobry, ON TU RZĄDZI I TYLE, może nawet poderżnąć ci gardło ale i tak masz go wielbić bo to stwórca i należy mu się szacunek że ci dał życie.

Oto co religia zrobiła z Twoją moralnością. Jesteś po prostu odczłowieczony. Danie życia nie daje prawa do jego odebrania.
Poza tym ubierz sobie na głowę torebkę foliową, bo teraz mózg Ci eksploduje: właśnie uzasadniłeś aborcję i mord rodziców na żyjących dzieciach :)



►►► Także ty NIE MASZ PRAWA go krytykować i narzucać innym że go nie ma.

Niby dlaczego miałbym nie mieć prawa? Odbierzesz mi je? Spróbuj.
Nie przypominam też sobie, bym twierdził że boga nie ma.


►►► Chcesz dowodów tak ?? Proszę bardzo, mój znajomy ksiądz opowiadał o egzorcyzmach w jakich uczestniczył i wyobraź sobie że ciało opętanego dosłownie samo rzucało się pod sufit, co jest nie do wytłumaczenia jaka siła mogła to czynić, wzywając Jezusa to wszystko ucichało.

Haha :) No właśnie - „opowiadał”. Gdybyś kiedykolwiek widział egzorcyzmy osobiście, to gwarantuję Ci że bardzo by Cię rozczarowały :) Zresztą masz dostęp do internetu więc poszukaj na youtube, albo porozmawiaj z jakimś jezuitą. Słyszałeś o jezuitach, prawda? Wiesz, że większość z nich nie wierzy w opętania? :)


►►► Jakbyć był na takim spektaklu to gwarantuje cie że nagle by ci wiara przyszła..

Wiara? Nie sądzę. Wiara to wierzenie bez dowodów lub wbrew dowodom. Jedyne co wyniósłbym z takiego hipotetycznego spektaklu (Twoje wyobrażenie ma niewiele wspólnego z prawdziwymi egzorcyzmami), to „ciekawe rzeczy się tutaj dzieją z nieznanych przyczyn! W pierwszej kolejności sprawdźmy, czy to co ma miejsce naprawdę jest tym co wydaje mi się że widzę. A potem, jeśli okaże się to prawdą, to zacznijmy badać to zjawisko w poszukiwaniu wytłumaczenia odróżnialnego od fałszu. A dopóki tego nie osiągniemy, pozostajemy w pozycji NIE WIEM, SPRAWDZAM a nie OPĘTANIE PRZEZ GARGAMELA”


►►► Chcesz więcej dowodów to pisz. Pozdrawiam cię :)

Jeśli opowieści księdza o egzorcyzmach nazywasz dowodami, to wątpię żebyśmy mieli o czym rozmawiać. Ale jeśli masz coś co rzeczywiście jest silniejsze jako dowód, niż komiks będący dowodem istnienia Supermana, to proszę bardzo.

Pisz tutaj: http://www.filmweb.pl/film/Pasja-2004-38233/discussion/Dobra...
klikając „Odpowiedz” po pierwszym poście. Komentarze pod Spisem Treści nie służą do dyskusji.

@skylake, komentarze nie służą do rozmowy. Od tego służy forum. Jeżeli chcesz rozmowy, to zastosuj się do instrukcji znajdującej się na końcu Spisu Treści.

przepraszam, jestem nowy na filmweb, zarejestrowałem się aby do ciebie napisać, niestety nie mogę pisać wiadomości bo nie mam ani jednego punktu i wątpię abym je zdobył gdyż pisać recenzji nie chcę. gdzie powinienem zamieścić wiadomość do ciebie?

Doceniam to, że zarejestrowałeś się by mi odpisać.
Pod koniec Spisu Treści znajduje się sekcja zaczynająca się wielkimi czerwonymi literami UWAGA. Tam jest napisane gdzie zamieszczać wypowiedzi.

Chciałem Ci tylko powiedzieć, że szanuję i doceniam Ciebie i twoja pracę bez względu na to co kto uważa Według mnie gdyby na świecie wszyscy byli tylko wierzący lub obojętni na wiarę, świat byłby dziwny i nudny, opętany tylko wiarami, czasem trzeba spojrzeć na wszystko z trzeźwej strony, zbadać to i tak dalej. Pzdr.

Od bodajże roku czy dwóch śledzę ten blog, Impactor i muszę powiedzieć, że to kawał świetnie odwalonej roboty. Czy mógłbyś udzielić informacji na jakim etapie stoją prace nad Twoją książką?

Znakomity blog. Ja osobiście dostałem "hitchslapa" i się obudziłem ale nie każdy ma ten luskus słuchania sobie debat po angielsku. Dobrze, że komuś jeszcze zależy na ludziach.

Ja oglądam od kilku lat setki debat, i jak zwykle - praktyka czyni mistrza. Z pierwszej debaty zrozumiałem mało. To samo z drugiej. Potem chwyta się asortyment wyrażeń które padają, łapie się styl - kolejnych pięć rozumiałem, ale ograniczenie.
Obecnie łapię wszystko i śmieję się z niezdarności Lawrence'a Kraussa w debacie z Tzortzisem, gdzie Tzortzis praktycznie go zmiażdżył.

I ten tego, CHAMSKA REKLAMA BUEEEE... ja mam za to vloga inspirowanego Impactorową twórczością. W sensie, że na YT. Aż taki nie będę, żeby linki rzucać, ale kanał nazywa się Wirus Wiary i można go łatwo "zgooglować". Tematyka podobna, logika na pierwszym miejscu + humor :_)

Bardzo starannie opracowane. Szacunek.
Zasługuje na profesjonalne odpowiedzi.
Ten facet Ci ich udzieli: https://www.youtube.com/watch?v=q_Jb5c5BLCg
Spróbuj go zagiąć, bardzo chętnie posłucham jak się z tym konfrontuje.
Kto wie, może przy okazji zmądrzeję? :)

@Hypnotoad, niby jaką formę miała by przybrać nasza wymiana? Mam do niego napisać maila? Jeśli masz jakiś jego argument za prawdziwością twierdzenia o istnieniu boga, to podaj do niego link, a ja przedstawię jego omówienie. Tylko nie pisz tego tutaj, tylko tutaj: http://www.filmweb.pl/film/Pasja-2004-38233/discussion/%E2%9...

Impactor - Nie mam zamiaru czytac tego wszystkiego co ty napisales na swoim blogu. Jest tego za duzo i tak na marginesie to nic to nie da. Ja sam osobiscie jak juz w cos wierze to wierze w siebie. Blizej mi na pewno do ateizmu niz teizmu. Tylko po co to robisz? To Twoje hobby? Nie mozna obrazac kogos bo on wierzy. To jego sprawa... mamy wolna wole i prawo do swojego zdania i wiary. To nie ma sensu i nic tym nie osiagniesz. Skoro gdzies stwierdziles, ze tutejsze wpisy sa po to by Cie bluzgac to najprawdopodobniej ty sam nie wiesz jeszcze kim jestes, a to co tutaj robisz to czysta prowokacja. Pozdrawiam

Mam nadzieje, ze tak jak napisales to jest to tylko pomoc w odrzuceniu bezpodstwanych wierzen tym, ktorzy tego potrzebuja. Bo jak na sile chcesz nawracac to wybacz, ale w cztery oczy dostalbys ode mnie w morde. I nie to kozaczkowanie z mojej strony bo co prawda za wiele tam nie widac, ale raczej jestes chucherko. Wiare w siebie poznalem juz jako dziecko i od kilkunastu lat+ bez przerwy czwicze i uprawiam wiele sportow. Moze i ty znajdz ciekawsze zajecie? Rob cos dzieki czemu zapiszesz sie w historii. Popatrz ile czasu tracisz na te wszystkie posty a potrafisz sie rozpisac i to Ci przyznam i podziwiam, ze Ci sie chce. Tylko pamietaj, ze nic nie jest wieczne. To forum jak wiara. Nie jest pewne. Dzis jest, a jutro moze go nie byc i wszystko to co tutaj napisales zniknie,

@LosuKowal

►►► Impactor - Nie mam zamiaru czytac tego wszystkiego co ty napisales na swoim blogu. Jest tego za duzo i tak na marginesie to nic to nie da.

Nic to nie da? Nie chciało Ci się przeczytać nawet pierwszych 4 zdań na czerwono?

Ⅹ. Świadectwa - Wybrane dekonwersje z chrześcijaństwa (oraz innych systemów wierzeń), które nastąpiły w trakcie tych rozmów * 



►►► Ja sam osobiscie jak juz w cos wierze to wierze w siebie.

I to wszystko? Rozumiem więc, że nie wierzysz w kulistą Ziemię, teorię grawitacji i to, że istnieje Australia?


►►► Blizej mi na pewno do ateizmu niz teizmu.

Nie da się być bliżej jednego, albo drugiego - można być tylko albo tym, albo tamtym. Jeżeli na pytanie „czy wg Ciebie bóg istnieje?” odpowiadasz cokolwiek innego, niż „TAK”, to jesteś ateistą.


►►► Tylko po co to robisz? To Twoje hobby?

Tobie nie chce się przeczytać nawet Spisu Treści, ale ja mam się silić na odpisywanie Tobie?


►►► Nie mozna obrazac kogos bo on wierzy. To jego sprawa... mamy wolna wole i prawo do swojego zdania i wiary.

No co Ty nie powiesz...
Warto, byś zdał sobie sprawę, że z racji swojej dobrowolnej ignorancji i lenistwa, wszystko co napisałeś od tego momentu jest robieniem z siebie idioty. Dziurę którą zostawiła w Tobie Twoja niewiedza wypełniasz swoimi nieprzystającymi do rzeczywistości fantazjami na mój temat.

Ile Ty masz lat? Jeśli więcej, niż 20, to współczuję.

Kto znowu usnal temat? Zeus Maria dokad zmierza ten kraj....

Odpowiadając na pytanie główne.
Warto wierzyć w "Boga" bo jeśli Boga (w dowolnie wybranej formie) nie ma to po cholerę żyć? Żeby zgnić w ziemi i nic z całego życie nie zachować?
To już lepiej od razu palnąć sobie w łeb i się nie męczyć.


@Maleniak, czyli warto wierzyć w Dolinę Muminków, bo jeśli nie ma Tatusia Muminka i się tam nie udamy po śmierci, to po cholerę żyć? Żeby zgnić w ziemi i nic z całego życia nie zachować?
Oto jeden z przykładów na szkodliwość religii: religia zatruła Ci poczucie sensu życia bajką o życiu po śmierci i wmówiła, że bez tego życie nie ma sensu.
Kiedy przychodzisz na imprezę, to stoisz w kącie po czym od razu wychodzisz, ponieważ za parę godzin impreza i tak się skończy? Czy jednak bawisz się próbując najlepiej wykorzystać czas nim ona się skończy?

Otrząśnij się i znajdź swój własny sens życia (np. zbieranie znaczków, przyczynianie się do postępu naukowego, albo pomoc głodującym dzieciom), a jak potrzebujesz odtrutki na religijnego doła, to przeczytaj w powyższym Spisie Treści punkt "⑳ * Cudowność i przykładowy sens istnienia we wszechświecie pozbawionym bogów i życia po śmierci"

masz fantastycznego bloga i odwalasz kupę dobrej roboty na forum

Borze, dziękujemy ci za Impactora.

Ludzkość.

hej ty Żydzie dlaczego wyzywasz wiarę w Boga

Przecieram oczy ze zdziwienia, ale zrobiłeś z Amerrozzo marionetkę. Nie do wiary, serio jestem w szoku.

Propsuję, że zachęcasz ludzi do merytorycznej dyskusji tylko portal hmmmmm...średnio trafiony, ale rozumiem twoje intencje. Na tym forumku masz mocną siłę przebicia, bo rozgarniętych jest jeden na sto (bardzo życzeniowo). Zbierasz tu głównie plewy. Niemniej pomagasz ludziom zająć stanowisko, być może doprowadzi ich to do głębszych rozważań.

Fakt jest tylko jeden. Świat idzie w kierunku zeświecczenia i nic się w tym temacie nie zmieni, będzie tylko gorzej aż do upadku cywilizacji.
Dlaczego agnostycy/ateiści sądzą, że są mniejszością? przecież przewaga jest totalnie miażdżąca. Bóg dla mas? to jest absurd, NIELOGICZNY absurd. Przecież masa to niewiara.

Pozdrawiam!

Prowadzisz mocny blog, ale nie zauważyłeś jednego. Osoba rozgarnięta i otwarta na dyskusję może szybko się zniechęcić do wymiany poglądów z tobą (mimo, że na pierwszy rzut oka widać, że jesteś bardzo inteligentną i oczytaną osobą).

Przykład.

➊ * Obrona teistów oraz O przyczynach wiary.
Dlaczego to, że ktoś wierzy w bogów, nie oznacza automatycznie że jest idiotą, lub osobą chorą psychicznie?

to jest gorsze niż atak lebiod z jutuba. Zero poziomu. Przecież ty od początku stawiasz się nad drugim użytkownikiem i traktujesz go z góry, powierzchownie.
A jeśli oczekujesz debilnej odpowiedzi to wyobraź sobie, że żyli tacy ludzie jak Newton, Planck, Pasteur, Pascal, Babbage, Sandage, Townes, Eccles, James Clerk Maxwell i wielu, wielu innych. Nie wiem naprawdę co miałeś na myśli.

"⑳ * Cudowność i przykładowy sens istnienia we wszechświecie pozbawionym bogów i życia po śmierci"

Dziękuję ci za ten wpis. Możliwe, że to najlepsze zdania jakie przeczytałem od osoby w 100 % zdeklarowanej w stronę ateizmu. Dla mnie to jest kapitalny przykład ateizmu, jakby kanon. Choć szanuję, doświadczenia życiowe skłaniają mnie jednak ku innej postawie. Wasza postawa jest dla mnie zbyt prosta, zbyt oczywista do zaakceptowania. Wiara wymaga dużej odwagi.

@brk91, komentarze pod blogiem służą do obrażania mnie, nie do uwag i rozmowy. Odpowiedziałem na Twój post tutaj: http://www.filmweb.pl/film/Pasja-2004-38233/discussion/Dobra...

Zgłoś nadużycie

Opisz, dlaczego uważasz, że ten wpis nie jest zgodny z regulaminem serwisu:

Wpis został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz ten wpis

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować wpis

Blog został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz tego bloga

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować bloga

dodaj komentarz

blogi moich znajomych