a przynajmniej tych myślących - jak godzicie wiarę z rzeczywistością? naginacie prawa fizyki by znaleźć dla niego miejsce czy to po prostu element kompletnie oderwany od rzeczywistości ograniczony do "życia po życiu i mszy w niedzielę? No bo trzeba przyznać że z naukowego punktu widzenia bóg nie może istnieć, jak więc uzasadnić jego istnienie? Odpowiedzią musi być po prostu "nie myśl o tym"?
Moja wiara upadła w pył niemal od razu gdy zacząłem samodzielnie myśleć i rozumieć. No bo weźmy np. takich katolików. Sex pozamałżeński to grzech śmiertelny a przecież wszyscy się dymają. Potem idą do spowiedzi i dalej się dymają. Gdzie tu sens i przede wszystkim po co takie szopki? Sex to zdrowa i dobra rzecz, jak dwie osoby tego chcą nie krzywdząc przy tym nikogo to super. Ale to grzech śmietrelny w jednym szeregu np. z kradzieżą czy pobiciem. A jednak kościoły co niedzielę zapełniają się ludźmi podobno mamy w Polsce ponad 90% katoli. Naprawdę wszyscy są po prostu zakłamanymi debilami? Aż tylu?
Nie pytam religijnych fundamentalistów, np. kreacjonistów odrzucających teorię ewolucji bo to margines i wyjaśnieniem jest po prostu choroba+niewiedza. pytam zwykłych ludków bo tak se myślę że jednak fajnie byłoby wierzyć w boga. Wieżący ma zawsze plecy, to ogromne ułatwienie. Nigdy nie jest sam no bo przecież bóg jest wszędzie. Ktoś go skrzywdzi to bóg go ukarze. Świat nie jest sprawiedliwy ale to nieważne bo kiedyś przyjdzie sędzia, a ja i tak pójdę do nieba. Też bym tak chciał ale czy to w ogóle kwestia wyboru? Przecież nie można któregoś dnia po prostu wybrać "hej jednak wierzę w krasnoludki duchy i jednorożce", no a bądźmy szczerzy wiara w boga to właśnie coś takiego.
PS> Temat nie jest trollingiem więc trolle won mnie stąd nie jesteście zabawni ani błyskotliwi
PS2 Temat nie jest próbą obrażenia kogokolwiek więc nadwrażliwe, delikatne kwiatuszki won mnie stąd żal na was patrzeć
bóg stworzył rzeczywistość? W jaki sposób i w którym momencie? sugerujesz że jakiś nieskończony, nadprzyrodzony byt po prostu stworzył wszechświat? A co z naukowymi teoriami?
nie wygląda to jakbyś się szczególnie nad kwestią zastanawiał, a pisałem an wstępie że temat kieruję do myślących osóbCzyli nie wiesz więc wciskasz tam boga? nie słuszniej zdawać sobie sprawę z niewiedzy i spróbować przeciwdziałać? w 2018 roku dostęp do wiedzy masz prawdopodobnie w kieszeni.
No nie wiem co tu jest nie tak, zastanówmy się - był sobie nieskończony koleś i on stworzył rzeczywistość. A skąd on się wziął? Morda, on był zawsze. Ależ nic, wszystko jest tip-top xD
Aha to sorry myślałem że piszesz na forum dyskusyjnym pod zaproszeniem do dyskusji w celu jej podjęcia, mój błąd xDNope. Słusznie, dlatego jak czegoś nie wiem, a mam potrzebę by czegoś się dowiedzieć, to szukam o tym informacji. Ha, nie tylko w kieszeni. Staram się tez regularnie słuchać podcastów, między innymi stąd http://nauka.podkasty.info
A to już jest Twoja wizja stworzenia, mi tam nic nie przypisuj. Ja tam nie wiem, czy jest nieskończony, czy to byt transcendentny, czy zbudował świat pstrykając palcami jak Thanos w Avengersach, a może ulepił z modeliny? A może nasz świat jest symulacją i tym Bogiem jest pryszczaty nerd, który właśnie zaliczył na tróję "Standardowe wszechświaty i symulacja praw fizyki w oparciu o model GCK-987"?
Nie podjąłem dyskusji? Zadałeś pytanie, to odpowiedziałem, teraz ty odpowiadasz i ja odpowiadam - wypisz wymaluj dyskusja
No właśnie z tym stworzeniem jest największy problem. Czy popatrzymy na to od strony filozoficzno-teistycznej czy od strony naukowej. Nawet przy przyjęciu hipotezy Wielkiego Wybuchu, i tak pozostanie zawsze pytanie, co było wcześniej. Zgadzam się generalnie z Tobą, że pojęcie "Bóg" jest bardzo wygodne i zastępuje prawie wszystko, z może "Bóg" to po prostu energia pierwotna, czy jak to by tam nazwać, Taka sobie dywagacja ;)
W miarę upływu lat na całym świecie systematycznie spada ilość osób wierzących w Boga.
Dlaczego zatem wciąż nie obserwujemy jakiejś eksplozji ateizmu/agnostycyzmu? Prawdopodobnie nigdy jej się nie doczekamy!
Dlatego właśnie, że znaczna część z niewierzących dostrzega korzyści z udawanej wiary co jest możliwe do udźwignięcia tylko i wyłącznie w połączeniu z hipokryzją.
Ludzie często tutaj piszą, że pełna obłudy katolicka wiara jaką prezentuje większość Polaków to mniejsze zło, gdyż alternatywą ma być muzułmański fanatyzm.
Proszę spojrzeć na Czechy, gdzie 65% obywateli deklaruje ateizm. Czy ktoś tam czeka na muzułmanów z chlebem i solą? Czy ktoś masowo przechodzi na islam? A może na Węgrzech, gdzie wiarę w Boga deklaruje 45%?.
Zawsze powtarzam, że prawdziwym zagrożeniem dla pokoju na świecie nie są ludzie głęboko wierzący w Jahwe, czy Allaha, ani ateiści/agnostycy, lecz kryptoateiści którzy w ogóle w Boga nie wierzą, za to wykorzystują religię jako narzędzie dla swojej dominacji nad innymi."Ludzie często tutaj piszą, że pełna obłudy katolicka wiara jaką prezentuje większość Polaków to mniejsze zło, gdyż alternatywą ma być muzułmański fanatyzm."
Nie potrafię sobie wyobrazić powodu dla którego ktokolwiek miałby zwracać uwagę na coś tak idiotycznego. Ani toku rozumowania według którego udawanie katolika i chodzenie do kościoła żeby porozmyślać o obiedzie chroni przed szmatogłowymi xDD
Ale na końcu sam głupoty wypisujesz. Jakim zagrożeniem dla pokoju mogą stanowić kryptoateiści? To nieszkodliwe kuriozum żadne zagrożeni. to nie ma związku z pokojem. Wojny religijne są od wieków za nami. Niezorganizowany terroryzm stanowi zagrożenie ale nigdy nie wojną - a to przecież max tego co może agresywny religijny fundamentalizm. Chyba nie wierzysz w idiotyczne scenariusze w których banda piaskowych asfaltów zamieszkujących lepianki z gówna mogłaby zorganizować się w regularną armię mającą jakieś szanse z cywilizowanym, rozwiniętym europejskim krajem?Jest jeszcze wiele innych rzeczy których nie potrafi Pan sobie wyobrazić ani zrozumieć. Proszę sobie nie zawracać głowy tym co napisałem, zwłaszcza że była to luźna uwaga skierowana niekoniecznie pod pańskim adresem,.
Z całą pewnością, dlatego twój Pan nigdy nie twierdził inaczej. Niemniej czuje się zaskoczony - niby twój Pan doskonale rozumie że podjęcie polemiki może przerosnąć ale żeby tak uciekać przed dyskusją od razu po wyrażeniu opinii na forum dyskusyjnym? To ciężkie do zrozumienia nawet dla twojego Pana.
Swojego Pana proszę szukać wśród zadeklarowanych wierzących, ja jestem agnostykiem. Chyba że nie pierwszy raz prowadzi Pan jakąś dyskusję z wirtualnymi bytami. Swoją dotychczasową postawą zasłużył Pan by z Panem nie polemizować więc w razie potrzeby będzie Pan polemikę prowadził sam ze sobą, co najlepiej Panu wychodzi.
zatytułowałeś mnie panem, jesteśmy w miejscu i sytuacji która tego nie wymaga, widocznie uznałeś mnie za swojego pana.
nie interesują mnie dziecinne wymówki. czmychasz to czmychasz, nie drążmy prostej sprawyWidocznie ma Pan po raz kolejny problemy z logicznym myśleniem albo nie zauważa różnicy pomiędzy stosunkiem poddańczym a kulturą osobistą, co dla nikogo nie jest zaskakujące bo przecież jest Pan prostakiem i chamidłem, zaś mój minimalny szacunek do Pana jako do rozmówcy wynika z wymagań jakie stawiam sobie w zakresie kultury osobistej.
Na przyszłość kiedy nie chcę Pan drążyć jakiejś sprawy, gdy nie interesuje Pana moja wypowiedź to proszę nie wracać po kilku dniach ze swoim bełkotem lub formułować je tak aby nie były kierowane pod moim adresem, czyli dokładnie tak jak ja zrobiłem w swojej pierwotnej wypowiedzi, po której niepotrzebnie poczuł się Pan wywołany do tablicy.już mówiłem, że jesteśmy przecież w miejscu i sytuacji które tego nie wymagają - kulturalny człowiek zdaje sobie z tego sprawę. Analogicznie nie powinno się zwracać do obcej osoby na ulicy "no siema ziomek", tak na internetowych forach nie obowiązuje forma oficjalna.
Stąd też jedyny wniosek - albo przyjąłeś poddańczą postawę wobec swojego Pana albo nie masz pojęcia o kulturze osobistej, w swoim rozwoju poprzestając na tym, że mama kazała ci do obcych mówić "pan/pani".
O śmiesznym tłumaczeniu ucieczki przed dyskusją już pisałem wyżej - twój Pan naprawdę nie jest tym zainteresowany.Wiele rzeczy Pan już mówił i w zasadzie umiejętność mówienia opanował Pan na dostatecznym poziomie. To że znajdujemy się w miejscu w którym minima kultura osobistej są znacznie obniżone to nie powód by się do nich dostosowywać bo sposób w jaki odnosimy się do siebie w internecie ma przełożenie na to jak zaczynamy się do siebie odnosić w realnym życiu. Mimo że usilnie próbuje mnie Pan sprowokować bym dostosował się do Pana w swoim prostactwie to zmartwię Pana ale nie mam w zwyczaju podchodzić do gónwa ściągając rękawiczki, nawet jeśli ma ono wrażenie że jest moim Panem.
Skoro trafia w próżnię to twojemu Panu pozostaje chyba tylko odesłać cię do jakichś poradników savoir-vivre i poprawnego kulturalnego wysławiania się w zależności od miejsca i sytuacji.
Nic ponadto twój Pan nie widzi potrzeby dodawać, a już na pewno zaszczycać uwagą tych infantylnych prób obrażenia go.A ja myślę, że wbrew Pana zapewnieniom, będzie Pan dalej bełkotał i ma Pan na pewno coś jeszcze błyskotliwego do dodania, wątpliwie zaszczycając mnie swoją uwagą.
Ty po prostu mówisz o "katolikach". Jest wielu takich, którzy żyją wiarą i ich życie jest spójne z wiarą. Nie współżyją przed ślubem, później nie stosują antykoncepcji.
I z niebem też się mylisz, bo nawet jeśli nie pójdzie się do piekła, to zostaje czyściec - także z cierpieniami.nieprawda, jak najbardziej mówię właśnie o takich osobach (chociaż nie wiem czy to już nie podpada pod fanatyzm religijny). skoro ich życie jest spójne z wiarą to jak się odnoszą do wiedzy i nauki? Skoro nie współżyją przed ślubem to z pewnością traktują poważnie pozostałe aspekty wiary - a te stoją przecież w sprzeczności z naszą naukową wiedzą. Nauka nie pozostawia za wiele miejsca dla boga - więc wierzący ją po prostu ignorują? Nie zadają pytań na które odpowiada pismo święte? Czytają o naukowych faktach i po prostu sami uznają je za nieprawdę? czy tym samym naukowcy i badacze są kłamcami czy po prostu się mylą? O to właśnie pytam, jak to działa.
Czyściec jest pomijalnym absurdem. skoro dusza jest nieśmiertelna, a jej życie wieczne to przy takich założeniach w ogóle nie istnieje coś takiego jak czas, a więc co za różnica ile się go spędzi w czyśccu?Przecież gdybym tak nie uważał to nie mógłbym być ateistą. Ty piszesz, że coś jest prawdą i to znaczy, że nie da się z tobą dyskutować? Tym jest właśnie dyskusja - konfrontacją przeciwnych opinii. Jeśli nie jesteś w stanie jej podjąć to co robisz pisząc na forum dyskusyjnym?
"No bo trzeba przyznać że z naukowego punktu widzenia bóg nie może istnieć, jak więc uzasadnić jego istnienie?"
metoda naukowa opiera sie na założeniu że ludzkie poznanie nie zakłamuje rzeczywistości. Czyli ogołem cała ludzka wiedza opiera sie na rzeczach niepewnych.
Tak bym odpowiedział gdybym był katolikiem, lecz na szczescie nie jestemaha co do 1 zdania, ta teza która jest obiektem tego założenia nie może być ani obroniona ani obalona, bo żeby to zrobić trzeba... użyć ludzkiego poznania. Dlatego sie "przyjmuje" że to prawda.
chocby podstawowe prawa fizyczne. Tworzenie czegoś z niczego przeczy zasadom termodynamiki, zachowania energi. Ewolucjonizm zaprzeczył kreacjonizmowi. A tak naprawdę to decydujący jest tu w ogóle brak miejsca dla boga - no bo czego nie możemy wytłumaczyć naukowo do czego ten bóg jest potrzebny? Poza naiwną nadzieję że coś nas czeka po śmierci, gdy po prostu umieramy razem z naszym rozkładającym się mózgiem jak każdy organizm na tej planecie.
Brak miejsca dla Boga? To na co jest miejsce w dzisiejszym świecie? Na wojny,wyzysk i korupcję ,islamistów-zamachowców,polityków-złodz ieji? A na Boga nie ma miejsca w dzisiejszym świecie. Cóż,bardzo ciekawa wizja.
Kiedyś na forum wędrówek z dinozaurami (swoją drogą-polecam),był taki troll migueltoro czy jakoś tak. Twierdził on,że dinozaury nigdy nie istniały,że szkielety dinozaurów to tak naprawdę kości zwierząt,że istnienie dinozaurów to kłamstwo. Podobnie jak ty teraz z Bogiem.Na bardzo wiele rzeczy. Nie tylko na wymienione ale rowniez na milosc, nadzieja, dobro, zyczliwosc, wszystkie mają sie bardzo dobrze bez żadnych bogów.
No tak średnio ciekawa ta twoja wizja.
To porównanie z dinozaurami xD to ze dinozaury istniały wiemy na podstawie fizycznych dowodów. Gdzie tu porownanie z bogiem? Zobacz ze wystarczylo zwykle stwierdzenie ze nie ma na niego miejsca i juz nie bardzo miales co powiedziec.
wiarę z rzeczywistością akurat można pogodzić, nie bardzo natomiast wiem, co mają prawa fizyki do istnienia Boga
Serio nie wiesz co mają prawa fizyki do istnienia nieśmiertelnych, nieskończonych bytów tworzących coś z niczego?
Fizyka tym się nie zajmuje, zresztą jakie prawa fizyki miałyby się odnosić do Boga.
Skoro Bóg istnieje to jak prawa fizyczne miałyby go nie obejmować? Normalnie - pytanie dlaczego miałyby się nie odnosić?
Fizyka to w dalszym ciągu więcej pytań, niż odpowiedzi.
Ile jest wszechświatów?, tylko nasz, ten w którym żyjemy, czy też jest ich wiele. To obecnie, a może i na zawsze, będzie kwestia poza naszymi możliwościami obserwacyjnymi i poznawczymi. Jeżeli są natomiast inne wszechświaty, to jaka jest struktura takiego wieloświata i czy w każdym wszechświecie panują warunki fizyko-chemiczne takie jak w naszym, czy różnice, które występują są tak duże, jak w przypadku galaktyk, albo planet choćby naszego układu słonecznego.
Pomijam już będącą we wstępie sprawę wyjaśniana istoty czarnej materii i energii oraz spekulacje tylko, co było przed wielkim wybuchem i jaki będzie kres naszego wszechświata, jeżeli w ogóle będzie.
Zachowujesz się jak koleś, co wyszedł z domu na podwórko, zobaczył chmury na niebie, drzewa w ogrodzie, usłyszał śpiew ptaków, zobaczył jeszcze kota na płocie, szczekającego psa sąsiadów i uznał, że poznał już całe bogactwo naszego świata.
Miejsce Boga to dalej jest te 99% tego co nie wiemy nie tylko o nas samych, ale i całym uniwersum, czy tam multiuniversum.Ale na cholere tu wyskakujesz z wieloma wszechswiatami i ciemna materia? Rozmawiamy o tym w którym zyjemy. To ze fizycy nie znaja natury wieloswiatow oznacza ze moga sie mylic w kwestii prostych praw fizycznych? xD
Kiedys ludzie mieli przynajmniej uzasadnienie dla swoich mitow i legend gdy nie wiedzieli co to tecza czy pioruny. Teraz musza sie jak widze niezle nagimnastykowac zeby znalezc jakas dziure by zmiescic w niej boga. Jak nie w tym wszechswiecie to w innych xD
