Skąd wiem że wasz Bóg nie istnieje?

Oczywiście przeczytałem to co napisałeś.
Podejrzewam nawet, że zrobiłem to dokładniej od Ciebie :) …

Podwalina Twojej wypowiedzi jest nieprawdziwa.
Ludzie pierwotni tworzyli sobie różne bóstwa.
To, że natrafiłeś na jakieś jedno plemię które BYĆ MOŻE tego nie zrobiło niczego nie dowodzi.


"Nie potrafisz sobie założyć, że życie na Ziemi może być bardzo nieinteligentne?"

Masz na myśli, że na Ziemi może nie być istot inteligentnych?
A jakiż to problem z wyobrażeniem sobie tego? Żaden.


"Kolejna sprawa ewolucja, oczywiście istnieje, ale nie przebiega tak szybko, żeby dać aż takie rezultaty, żeby nagle z bakterii pojawiły się na świecie miliardy różnych bardzo zaawansowanych gatunków. "

Nagle z bakterii? O czym Ty mówisz? Na pewno nie o ewolucji poprzez dobór naturalny.
Teoria ewolucji nie zakłada, że NAGLE pojawiły się miliardy różnych gatunków.
Zakłada coś całkowicie odwrotnego, czyli że trwało to BARDZO DŁUGO.

"nie ewoluowaliśmy przez tych kilka tysięcy lat, nic się nie zmieniliśmy, przybyło nam tylko trochę wiedzy. "

Ponieważ kilka tysięcy lat to jak pierdnięcie w historii życia na Ziemi liczonego w setkach MILIONÓW lat.


"Nie wierzę w to, że można po prostu bezmyślnie trwać przy jakimś przekonaniu i gwarantuję ci, że jeżeli ktoś powie mi coś sensowniejszego od tego co ja uważam, to od razu zmienię zdanie, zawsze tak robiłem, tylko musi być to coś na prawdę wartościowego. "

Tylko że po Twoich wypowiedziach w ogóle nie wiadomo jakie jest Twoje zdanie na jakikolwiek temat i tym bardziej, jaki to ma związek z Bogiem Jahwe wymyślonym przez Żydów.
Najpierw twierdziłeś, że jest jakiś bóg i oddajesz mu cześć z powodów samozachowawczych.
Nie powiedziałeś jednak jak to robisz, skąd wiesz że robisz to dobrze, i skąd wiesz że ten bóg istnieje.


Później Twoje poglądy wyewoluowały w stronę twierdzeń o istnieniu pozaziemskiej cywilizacji, która przyleciała na Ziemię i wzięła nas za niewolników. W międzyczasie wspomniałeś również, że mogła nas stworzyć.

A skoro już tu dyskutujemy, to czy odniesiesz się może do tematu tego wątku :) ?

"Czy ty w ogóle czytasz to, co ja piszę? Podwaliną, fundamentem mojej wypowiedzi było to, że ludzie pierwotni nie tworzą sobie religii "
-A jako przykład podałeś Himba. Nie dość, że jak najbardziej Himba mają religie, to jeszcze wyodrębnili się z innego ludu bantu dopiero w dziewiętnastym wieku. Czyli przykład z pupy...

"W wielu miejscach na świecie ok 12 tysięcy lat temu miał miejsce start ludzkiej cywilizacji, niesamowicie precyzyjny, ludzie tamtejsi na całym globie nagle odkryli te same rzeczy, zbudowali niemal identyczne piramidy"
-Co za bzdury. Podaj przykłady piramid powstałych 12 tysięcy lat temu na całym swiecie. Afrykańskie powstały w trzecim tysiącleciu p.n.e., a amerykańskie datuje się najwcześniej na I tyś. n.e.

"(oczywiście z pomocą patyka i kości), nauczyli się pisać i obrabiać kamienie (Puma Punku) tak, że dzisiaj nie potrafimy tego zrobić tak dokładnie z pomocą pił diamentowych i laserowych (były próby), wypoziomowali i postawili wielką piramidę tak, że przez tysiące lat zapadła się jedynie o centymetr, drugą piramidę słońca zrobili tak samo, ma te same wymiary podstawy tylko jest dokładnie dwa razy niższa, oj co za przypadek, a w Zimbabwe z pomocą tylko ludzkiego oka odkryli planety Syriusza. Jak ewoluowali nasi twórcy?"
-Wielka Piramida, a Piramida Słońca to dwie różne piramidy, których okres wybudowania dzieli ok. 3000 lat. Pierwsza wykonana z bloków kamiennych, a druga jest schodkowa, wykonana z suszonych cegieł i ziemi. Wymiary pierwotne Wielkiej Piramidy to ok. 230,5m x 230,5m (podstawa) i 146,5m (wysokość), Natomiast wymiary Piramidy Słońca to ok. 225m x 222m (podstawa) i 75m (wysokość). I gdzie tu się dopatrywać jakichś "magicznych" powiązań? W ten sposób to wszystkie budynki na świecie maja ze sobą zblizone jakieś proporcje. Cos tam jest wielokrotnością czegos, albo jakąś jego częścią z dokładnością do iluś tam metrów;)

"Nie potrafisz sobie założyć, że życie na Ziemi może być bardzo nieinteligentne? Takie czyste prawdopodobieństwo, gdzieś powstają ultra inteligentne istoty, rozwijają się, prowadzą badania, a gdzieś indziej powstają małpy i człekokształtne mało inteligentne ssaki, na których można eksperymentować."
-Baju baju będziesz w raju. Nie ma żadnych dowodów na ultrainteligentnych kosmitów, ani na eksperymenty na naszych przodkach. Za to świetnie wiemy, ze piramidy nie powstały ot tak sobie od razu, tylko są efektem wielu prób i nieudanych eksperymentów (wiele się zawaliło i zostało porzuconych). Najpierw nabudowywano mastaby (piramida schodkowa Dżesera), potem mamy eksperymenty z formą piramidy łamanej (wczesny Snofru) aż po ostateczną formę ostrosłupa jak słynne piramidy w Gizie znane nam z folderów i wycieczek do Egiptu (np. piramida Cheopsa). Nic więc nie spadło nam z nieba, lecz zostało wypracowane w toku setek i tysięcy lat ciężkiej pracy i niezliczonej ilosci prób i błędów.

"Starożytni Grecy byli równie inteligentni jak my, tylko mniej wiedzieli, nie ewoluowaliśmy przez tych kilka tysięcy lat, nic się nie zmieniliśmy, przybyło nam tylko trochę wiedzy."
-Ewolucja to między setki tysięcy, a dziesiątki milionów pokoleń. Od Greków starożytnych minęło, zależy jak liczyć, kilkanaście, albo kilkadziesiąt zaledwie pokoleń. Nie ta skala drogi Watsonie...

"Mi zespolenie tych wszystkich faktów zajęło ponad 20 lat, nie wiem,"
:D Jakich faktów?! Nie podałeś jeszcze żadnych faktów, tylko jakieś dyrdymały a la Daniken. Domysły, spekulacje lub ewidentne bzdury - oto twoje 'fakty":P

Oj zapomniałem o Olmekach i ich piramidach na bazie koła. Dlatego powstanie najstarszych piramid amerykańskich trzeba przesunąć na I tyś. p.n.e.

Wiesz jest coś takiego jak ziemska oś precesji, jej analiza i orientacja budynków względem niej i przeszłego obrazu nieba pozwala na dokładne datowanie tych obiektów. Niemal na całym świecie datowanie tą metodą wykazuje, że start cywilizacji miał miejsce od 12 do 16 tys lat temu, Tyczy się to sfiknsa, piramid, tiahuanaco i puma punku, no ale oczywiście zatwardziali historycy wolą twardo stać przy swoich domniemaniach. Ludzie nie lubią zmian. Ostatnia sprawa, już więcej nie będę drążył tematu, bo to nie ma sensu. Wielka piramida "Cheopsa" jest zbudowana z 2,3 mln kamiennych bloków, które ważą od kilku do nawet 100 ton. Według archeologów i historyków piramidę budowano 20 lat. Hmm... 20 lat to 7300 dni, to 175 200 godzin, to 630 720 000 sekund podzielić przez 2 300 000 bloków daje jeden taki blok wyprodukowany, przetransportowany i ustawiony precyzyjnie co mniej niż pięć minut. Pokaż mi jeden przykład ze świata współczesnego gdzie prace nad tak ogromną, zorientowaną geograficznie i zbudowaną z chirurgiczną precyzją budowlą posuwają się tak szybko. Nawet dzisiaj wolimy używać do budowy największych drapaczy chmur małych prefabrykowanych elementów z plastycznej stali i łatwo formowalnego betonu, bo jest to dla nas po prostu łatwe i wygodne. Dlaczego zatem starożytni, którzy ledwie zleźli z drzewa, nie znali koła i posługiwali się miedzianymi narzędziami wznieśli budowlę przekraczającą nasze możliwości tak błyskawicznie w maksymalnie nieergonomiczny i przeczący wszelkiej logice sposób używając tak ciężkich kamorów? Ludzie przeważnie budują wszystko z materiałów łatwo dostępnych: glina, drewno, małe kamienie, krowie placki, a nie ze stutonowych kamieni. Odpowiedź jest prosta, nie zrobili tego Egipcjanie, no ale skoro chcesz wierzyć w brednie, to ja nie mam zamiaru na siłę cię oświecać, wystarczy trochę ruszyć głową, żeby stwierdzić, że to co nam wmawiają nie trzyma się kupy. To tyle, Nie różnisz się niczym od zatwardziałego katola, który po prostu obstaje przy swoim, bo tak.

Małe Ps. osobiście byłem przy stawianiu 30 tonowego betonowego elementu, była to ogromna studnia kanalizacyjna. Przyjechał żuraw o udźwigu 200 ton. Cała operacja - rozstawienie tego kolosa i montaż studni trwała cały dzień, a tam mamy cztery razy cięższe granitowe bloki stawiane co 274 sekundy. BŁAGAM, nie trzeba być geniuszem, nawet nie trzeba być bardzo inteligentnym, żeby stwierdzić, że to nie ma sensu...

Cześć.

Ciekawy wywód naprawdę. Ogólnie od małego interesowałem się teorią o starożytnych kosmitach. Cała wiedza Egipcjan o roli, kultura, całe ich pismo obrazkowe, architektura. To samo Grecy, Rzymianie oraz Mezopotamia, Majowie.

Starożytność to naprawdę ciekawy okres, tylko mnie bardzo interesuje ale nigdy nie uzyskałem satysfakcjonującej odpowiedzi: dlaczego ich postęp technologiczny tak nagle ... jakby stanął w miejscu ? W końcu od starożytności do średniowiecza minęło naprawdę wiele lat, a wydaje się, jakby w starożytności postęp był zatrważający. Kiedyś czytałem, że gdyby postęp był tak szybki jak w starożytności to średniowiecze w ogóle by nie istniało, a na jego miejscu mielibyśmy technologię z dziś, albo nawet dalej. Co się stało, że nagle ten postęp się zatrzymał ? Czemu mam wrażenie, że czytając o technologi średniowiecznej to czytam o technologi starożytnej, ale w ubogiej wersji ? Przecież piramidy do dziś wzbudzają szacunek, są idealnie zbudowane, między bloki nawet karty się nie wciśnie.

Pozdrawiam.

Czemu? Bo opuścili nas bogowie, pod których dyktandem tworzyliśmy (pomagaliśmy im) te zapierające dech w piersi megality, to tyle, zwięzły i logiczny wywód.

Poczytaj, pooglądaj sobie filmy o Puma Punku, wg mnie to jedyna budowla wzniesiona wyłącznie przez bogów (kosmitów)

"Wiesz jest coś takiego jak ziemska oś precesji, jej analiza i orientacja budynków względem niej i przeszłego obrazu nieba pozwala na dokładne datowanie tych obiektów.
O ile dawni budowniczowie orientowali swoje budowle względem ciał niebieskich, akurat tych ciał niebieskich, co my myślimy, ze orientowali, o ile robili to hiperdokładnie, o ile przez tysiące lat budowle zmieniły swe położenie tak jak my sądzimy, ze powinny zmienic na skutek naturalnych procesów (np.geologicznych), o ile...etc., etc.
Za duzo tu trzeba wprowadzać niepewnych danych w celu otrzymania wyniku, żeby to była samodzielna metoda do wiarygodnego datowania. Trzeba potwierdzeń innymi metodami, a takich tu brak.

"Niemal na całym świecie datowanie tą metodą wykazuje, że start cywilizacji miał miejsce od 12 do 16 tys lat temu, Tyczy się to sfiknsa, piramid, tiahuanaco i puma punku, no ale oczywiście zatwardziali historycy wolą twardo stać przy swoich domniemaniach."
- Bzdury i kłamstwa, czyli twoja norma. Tylko jeden gosciu (zmarły w latach czterdziestych ubiegłego wieku) wydatował Puma Punku na jakąś absurdalną datę powyzej 10 tyś lat p.n.e., podczas gdy inne metody (np. "radiowęglowa") datują Puma Punku na I tyś n.e. Ale już Wielka Piramida datowana przy pomocy zjawiska precesji (w 2000 roku) szacowana jest na ok. 2500 lat p.n.e., więc nie opowiadaj bzdur. Historycy nie stoją przy domniemaniach, mają przeróżne żródła z epoki, to ty masz niczym nie poparte domniemania ,

"Ludzie nie lubią zmian. Ostatnia sprawa, już więcej nie będę drążył tematu, bo to nie ma sensu."
- Oczywiście, że to nie ma sensu, bo ja punktuje twoje "rewelacje" po kolei, a ty sie do tego nie odnosisz, tylko wypisujesz jeszcze więcej "rewelacji".
A propos jak tam twoi słynni Himba, twoja "podstawa wywodu", tez ich datowałeś za pomocą analizy precesji osi Ziemi ;)

"Wielka piramida "Cheopsa" jest zbudowana z 2,3 mln kamiennych bloków, które ważą od kilku do nawet 100 ton. Według archeologów i historyków piramidę budowano 20 lat. Hmm... 20 lat to 7300 dni, to 175 200 godzin, to 630 720 000 sekund podzielić przez 2 300 000 bloków daje jeden taki blok wyprodukowany, przetransportowany i ustawiony precyzyjnie co mniej niż pięć minut. Pokaż mi jeden przykład ze świata współczesnego gdzie prace nad tak ogromną, zorientowaną geograficznie i zbudowaną z chirurgiczną precyzją budowlą posuwają się tak szybko. "
- 20 lat to jest szybko? Przecież oni nie nosili i nie ustawiali po jednym bloku. Te tysiące robotników, którzy pracowali przy wznoszeniu piramid, korzystali z wielu ramp i pracowali nad ustawieniem wielu segmentów jednocześnie. W tym wypadku to kwestia organizacji pracy, a nie technologii.

"Nawet dzisiaj wolimy używać do budowy największych drapaczy chmur małych prefabrykowanych elementów z plastycznej stali i łatwo formowalnego betonu, bo jest to dla nas po prostu łatwe i wygodne. "
- Nie no, kufa, padłem... Ach czemuż to budowniczowie egipskich piramid, czy chocby budowniczowie średniowiecznych zamków, nie korzystali z małych prefabrykowanych elementów z plastycznej stali i łatwo formowalnego betonu, tylko targali te kamulce? No dlaczego, skoro to po prostu łatwe i wygodne?
Pomijam debilizm twojego porównania i odpowiadam - bo nasze budowle bez kapitalnej konserwacji wytrzymują kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt no może sto lat. A ile wytrzymują budowle z kamulców, no ile?

"Dlaczego zatem starożytni, którzy ledwie zleźli z drzewa, nie znali koła i posługiwali się miedzianymi narzędziami wznieśli budowlę przekraczającą nasze możliwości tak błyskawicznie w maksymalnie nieergonomiczny i przeczący wszelkiej logice sposób używając tak ciężkich kamorów? Ludzie przeważnie budują wszystko z materiałów łatwo dostępnych: glina, drewno, małe kamienie, krowie placki, a nie ze stutonowych kamieni."
- No przecież oni właśnie PRZEWAŻNIE budowali z gliny i krowich placków, a piramidę wznoszono wysiłkiem całego narodu. Przeważnie jedną na całe pokolenie. Dlatego była taka wyjątkowa, jak i wyjątkowy był, wg ich wierzeń, bóg-człowiek, czyli faraon. Czy faraon miał wznosic sobie grobowiec mający przetrwać wieczność z krowich placków??!!

"Odpowiedź jest prosta, nie zrobili tego Egipcjanie,"
- tylko Marsjanie ;D

"no ale skoro chcesz wierzyć w brednie, to ja nie mam zamiaru na siłę cię oświecać, wystarczy trochę ruszyć głową, żeby stwierdzić, że to co nam wmawiają nie trzyma się kupy."
- Za to to, co ty wmawiasz, trzyma się kupy. Dosłownie kupy;)

"To tyle, Nie różnisz się niczym od zatwardziałego katola, który po prostu obstaje przy swoim, bo tak."
- Nie bądź bezczelny. Dokładnie odpowiadam na wszystkie twoje debilizmy merytorycznie. To ty w ogóle nie odnosisz się do moich argumentów, tylko przytaczasz coraz to nowe "danikenowskie " dyrdymały. Jak typowy wierzący za wszelka cenę próbujesz ocalić swoje urojenia wbrew logice i faktom.

Pozdrów E.T., pa;)

Organizacji pracy, a nie technologii, boże, jaki ty jesteś biedny... Wyliczyłem ci, 1 kamień na 274 sekundy. Ty wiesz młocie w ogóle co to jest tarcie? Wiesz ilu rąk potrzeba by do pociągnięcia 100 tonowego głazu leżącego na drewnianych sankach po szorstkim terenie? Ci ludzie nie zmieściliby się na podstawie piramidy stojąc obok siebie ramię w ramię już nie mówiąc o tym, że najcięższe bloki są zamontowane bardzo wysoko, biorąc pod uwagę kształt piramidy jak myślisz ilu ludzi mogło się tam zmieścić? Setka? Ci ludzie nie znali dźwigni i koła, jakim cudem transportowali te głazy tak wysoko? Po rampach kamiennych? Znajdź proszę, zwołaj 10 równie inteligentnych tobie kolegów, znajdźcie jednotonowy kamień, musi być płaski u podstawy i spróbujcie go pociągnąć, obawiam się że ani drgnie, no ale jak się nie ma wyobraźni, to czasami trzeba robić durne rzeczy, żeby o czymś się przekonać. A tu już następny kamień trzeba kłaść, bo co 5 minut trzeba położyć kolejny. Człowieku, jesteś tak ograniczony, że gada się z tobą jak z katolem. Tak bo tak, bo ja tak uważam. To ja właśnie przedstawiam argumenty, daje przykłady, analizuję fakty, poddaję w wątpliwość brednie, tłumaczę jak krowie na granicy, ty mnie cytujesz i mówisz, że to nieprawda, bo tak przeczytałeś w wikipedii. Już raz to powiedziałem, nie mam zamiaru zmieniać twojego trybu myślenia, skoro uważasz, że dzięki organizacji pracy zwykli ludzie postawili piramidę w 20 lat, to ja ci po prostu współczuję, przy tamtej technologii pewnie nie zrobiliby tego w 1000 lat, Widziałeś kiedyś katedrę w Barcelonie Sagrada Familia? Budowana jest już ponad 100 lat, a termin zakończenia budowy ocenia się na rok 2030, a dzisiaj mamy raczej lepszą technologię niż drewniane sanki i patyki. No i oczywiście dzięki organizacji starożytni stawiali megality w sposób w jaki nawet my dzisiaj tego nie robimy, bo jest to po prostu bez sensu. Chcesz wierzyć w to co wierzysz, proszę bardzo, jeszcze wstąp do zakonu latającego potwora spaghetti. I to nie chodzi o to, że ty nie chcesz tego wszystkiego widzieć, ty po prostu nie potrafisz składać faktów, tak ci powiedzieli w szkółce, to tak jest i koniec, horyzont wyobraźni kończy się w zeszycie od historii. Ps. Pozdrowiłem E.T.

Notre Dame była budowana w latach 1163-1345 czyli 182 lata, zatem tysiące lat po powstaniu piramid ludzie budują mniejsze obiekty 10 razy dłużej, obawiam się że ty i ja pochodzimy z jakichś różnych wszechświatów rządzonych różnymi prawami fizyki, Mi się twój wszechświat nie podoba, jest zwyczajnie tępy i bezsensowny, więc przyrzekam, że to był mój ostatni post, więcej już nie odpiszę, bo mi zwyczajnie szkoda czasu. Pozdrów zeszyt od historii.

"Organizacji pracy, a nie technologii, boże, jaki ty jesteś biedny... Wyliczyłem ci, 1 kamień na 274 sekundy. Ty wiesz młocie w ogóle co to jest tarcie? Wiesz ilu rąk potrzeba by do pociągnięcia 100 tonowego głazu leżącego na drewnianych sankach po szorstkim terenie? "
- Oho zaczęły się wyzwiska;) A słyszałeś o takim cudzie jak woda (może być z Nilu), jak się poleje wodą szorstka powierzchnię, to można ciągnąć ciężary jak po lodzie. Oczywiście taki geniusz jak ty nigdy by na to nie wpadł. Ilu kosmitów potrzebowałbyś żeby to odkryć?;)

"Ci ludzie nie znali dźwigni i koła, jakim cudem transportowali te głazy tak wysoko? Po rampach kamiennych?"
Jak to nie znali dźwigni i koła? Koło było znane na całym bliskim wschodzie juz na początku 3000 tys p.n.e. (pierwsze rydwany), a dźwignie znają wszyscy - każde dziecko odkrywa i używa dźwigni.

...Oczywiście, że po rampach kamiennych obficie polewanych wodą:

- "na reliefie z grobu Dżehutihotepa (na rysunku) zaledwie 172 ludzi ciągnie na saniach — po utwardzonym i nawadnianym podłożu — posąg o wadze około 60 ton14. Relief z czasów Unasza, władcy z V dynastii, znaleziony w Sakkarze, pokazuje barkę z dwiema granitowymi kolumnami, każda o średnicy około 1 m i długości 5 m, a zatem o wadze zbliżonej do wspomnianych granitowych belek z Komory Króla15. Pliniusz napisał, że jeszcze w czasach króla Ptolemeusza II (284-246) transportowano statkami obelisk o długości 80 łokci16. Egipskie statki mierzyły 80 m długości i 30 m szerokości, więc mogły transportować ciężar do 1000 ton17."

"Widziałeś kiedyś katedrę w Barcelonie Sagrada Familia? Budowana jest już ponad 100 lat, a termin zakończenia budowy ocenia się na rok 2030, a dzisiaj mamy raczej lepszą technologię niż drewniane sanki i patyki"
- Nie widziałem, ale to nie ma w ogóle porównania. Dzisiaj drapacze chmur stawia się w kilka miesięcy, więc jak to porównać z ta katedrą? znowu dajesz przykład idiotyczny i nieadekwatny.

"Chcesz wierzyć w to co wierzysz, proszę bardzo, jeszcze wstąp do zakonu latającego potwora spaghetti. I to nie chodzi o to, że ty nie chcesz tego wszystkiego widzieć, ty po prostu nie potrafisz składać faktów, "
- Przeciez wyraźnie ci pokazałem juz na tylu przykładach jakie wypisujesz bzdury, Nawet nie raczyłes odpowiedziec jednym słowem (Himba wciąż czekają;)). Teraz zostały ci juz tylko kretyńskie porównania piramid do katedry i obelgi. Coś jeszcze wymyslisz debilnego, żebyśmy mogli sie z ciebie posmiac, czy odlecisz wreszcie na swoją planetę oszołomów?;)

Piramidy były budowane przy użyciu systemu kanałów wypełnionych wodą którymi bloki były transportowane nie tylko w poziomie ale w pionie wykorzystując proste zasady fizyki.

https://www.youtube.co m/watch?v=C1y8N0ePuF8