Biblia w 5 minut...

:)
Na początek przypomnijmy, że zajmujemy się tutaj dyskusją czysto-hipotetyczną. Odnoszenie jej do rzeczywistości byłoby, jak robienie tego z Władcą Pierścieni.


>>>>> Na samym początku odpowiedzi wiadomo, że chodziło mi o Twoją wypowiedź, a nie autorów biblii,

No ale ja powtarzam tylko to, co jest napisane w Biblii.



>>>>> „Bóg Jahwe stworzył ogród Eden, a w nim parę ludzi, aby go wielbili."
>>> "Jahwe stworzył Eden, żeby ogród go wielbił?"
>> jasne żeby ogród go uwielbiał i składał pokłony koronami drzew:P

Cieszę się, że zgadzamy się w kwestii absurdu Twojej obiekcji, i że moje pierwotne zdanie miało sens
„Bóg Jahwe stworzył ogród Eden, a w nim parę ludzi, aby go wielbili."


>>>>> Dzieci też nie wiedzą, że trucizny (np wilcze jagody) są złe, prowadzą do śmierci, ale one i tak je jedzą,

Bo:
1 – mają choćby podstawowe rozumienie dobra/zła, czyli to czego Jahwe specjalnie odmówił Adamowi i Ewie
2 – rodzic zamykający dziecko w ogrodzie z wilczymi jagodami, a potem karzący dziecko za ich zjedzenie, zostałby pozbawiony praw rodzicielskich za oba te wykroczenia


>>>>> obwinisz za to ich ojca, który powtarzał żeby nie jadły ich, bo może się stać coś strasznego dla nich czy dzieci, które po kryjomu, nie zdając sobie sprawy z konsekwencji, nie wiedzą, że to jest złe i po mimo bardzo wyraźnego zakazu, zjadły je i umarły,
kto tu jest winny?

Myślę, że jest to oczywiste. Ojciec trafia na lata do więzienia za bezmyślne spowodowanie śmierci swoich dzieci. Spytaj się jakiegokolwiek prawnika.


*****

I jeszcze jedno:

>>>>> dzieci, które po kryjomu, nie zdając sobie sprawy z konsekwencji, nie wiedzą, że to jest złe i po mimo bardzo wyraźnego zakazu, zjadły je i umarły,

Czyli jednak zgadzasz się, że Adam i Ewa nie zdawali sobie sprawy z konsekwencji, i nie wiedzieli, że to złamanie bardzo ważnego zakazu jest złem, a przestrzeganie go – dobrem :D



Kwestię drzewa i owoców uważam za zakończoną, bo jest to oczywiste nawet z cytatatów, którymi się posługujesz.


>>>>> "Bóg jest autorem zła," chyba nie czytałeś tej biblii co większość, a jak czytałeś to przeczytaj jeszcze raz

Podałem Ci konkretne fragmenty Biblii, gdzie stoi wołami BÓG JEST AUTOREM ZŁA, więc Twoja uwaga jest... nonsensowna.


>>>>> wolna wola nie ma tylko przyzwolenia na zło, dzieci nie wiedzą co jest dobre, a co złe

1. Patrz: tekst nad gwiazdkami.
2. Wszechwiedza + wszechmoc + stworzenie wszechświata = niestanienie wolnej woli wewnątrz tego wszechświata. Patrz niżej - cześć otoczona znakami ^^^^^^^^^^^^^^^^
3. Dziękuję za ponowne powtórzenie, że Adam i Ewa nie zdawali sobie sprawy z konsekwencji, i nie wiedzieli, że złamanie ważnego zakazu jest złem, a przestrzeganie go – dobrem.


>>>>> Dusza jest nieśmiertelna, ale mówimy tu o defektach ciała, a nawet jeśli jest to alegoria duszy, to po prostu została ona pozbawiona wiecznego szczęścia

Czyli mówiąc „utrata życia wiecznego” wcale nie miałeś na myśli utraty życia wiecznego...?
Dobrze, że to ustaliliśmy, ale to nieistotny wątek poboczny, więc proponuję to zostawić.



>>>>> Tak samo mówiła Ewa jak brała owoc od węża, a po co mam słuchać Boga, po co stawać do walki ze słabościami? Najlepiej nie róbmy nic, a zło niech się rozwija w nas i poza nami.

Właśnie. Po co, skoro nie mamy możliwości odróżnienia dobra od zła? :)


>>>>>>>>>> "Poza tym Jahwe stwarza ułomnego, naiwnego człowieka I jako jego przeciwnika stwarza nadnaturalną, nieśmiertelną, super-przebiegłą, super-potężną istotę Szatana?"
>>> Przecież to metafora słabości w człowieku, ile razy to siebie sam przekonujesz o czymś, co wiesz, że jest złe, albo cokolwiek co wiesz, że nie możesz, ale łamiesz się, bo to przecież takie smaczne

Nie pisałem o sytuacji w Edenie, tylko o ogólnym koncepcie Szatana w chrześcijaństwie. Czyli to co napisałeś oznacza:
1. Szatan nie nie istnieje?
2. Bóg stworzył człowieka ze słabościami, żeby ten się im poddawał i mógł być za to karany.
No i znowu wychodzi bóg-psychopata.


>>>>> Przecież dał mu odzież i wszystko co było potrzebne do życia, jedynie zabronił mu wstępować ze względu na drzewo życia,

A także ukarał go śmiertelnością, znojem, a kobiecie dodatkowo dołożył agoniczne bóle porodowe. A nawet i bez tego znowu wychodzi bóg-psychopata, któremu odbiera się prawa rodzicielskie.

>>>>> gdyż człowiek poznał co to dobro i zło, ale jeszcze do końca tego nie jest w stanie rozróżnić.

Czyli poznał to, czego bóg mu zabronił – możliwość przestrzegania jego zakazów :) I za osiągnięcie możliwości przestrzegania zakazów bóg go ukarał. :)

>>>>> "1. Czyli wszechpotężny bóg nie może pstryknąć palcami unicestwiając wszelkie zło bez szkody dla kogokolwiek? Czyli jednak nie jest wszechpotęzny."
>>> może on liczy na to, że po burzy nastanie słońce, że nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło, albo liczy na to, ze człowiek będzie się hartował walcząc z przeciwnościami, a może nie jesteśmy w stanie tego pojąć, tak jak czystego dobra i czystego zła

Może? Będąc wszechwiedzący doskonale wie, co się stanie, więc nie musi na nic liczyć :)
A skoro nie jesteś w stanie czegoś pojąć, to po co się o tym wypowiadasz?


>>>>> Idea predestynacji jest teraz na ogół odrzucana, przez większość ludzi zajmujących się pismem św,

No oczywiście, że tak. W przeciwnym razie nie byliby w stanie utrzymywać nielogicznego, wewnętrznie sprzecznego systemu wierzeń. Bo wygodniej im zacisnąć oczy, niż porzucić absurdalne wierzenia względem których zostali zindoktrynowani.


>>>>> Bóg od zarania ostrzegał, dał nam wolną wolę, abyśmy czuli się niezależni, pokazał nam jak to jest być w raju z nim, człowiek sam gotuje sobie piekło, a bez walki ze złem oraz walki ze swoimi słabościami nigdy nie osiągnie prawdziwego szczęścia,

Jak już ustaliliśmy:
- wolna wola jest wykluczona jeżeli wszechmocny i wszechwiedzący bóg stworzył świat
- bóg odebrał w Edenie człowiekowi możliwość przestrzegania jego zakazów, a nawet gdyby tego nie zrobił, straciły prawa rodzicielskie za tak nieodpowiedzialną opiekę nad dziećmi (celowe stawianie drzewa w ogrodzie)

Poza tym:
- bóg stworzył piekło, oraz nieskończenie niesprawiedliwe zasady, na podstawie których wysyła tam ludzi
- walka naturalnej istoty z nadnaturalnym złem jest z góry skazana na porażkę, ale to nieważne, ponieważ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- bóg w chwili stwarzania świata doskonale wiedział, co kto w swoim życiu zrobi. Będąc wszechmocny, miał nieskończenie wiele możliwości na stworzenie świata tak, aby nikt nie musiał trafiać do piekła. Jednak wybrał opcję, w której tych konkretnych ludzi na taką torturę skaże.

Ergo:
Wszechwiedzący, wszechmocny, stworzyciel świata bóg jest odpowiedzialny za WSZYSTKO co wewnątrz tego świata zachodzi, a jeśli karze za to kogokolwiek poza sobą, to jest sadystą-psychopatą

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


>>>>> w Twojej wypowiedzi widzę, że wg Ciebie Bóg gra w kości i używa kostek ludzkich, ale ta wizja jest zdegenerowana i nieludzko spaczona

Nic podobnego. Bóg nie gra w kości tylko od początku ustawił grę tak, aby WSZYSTKO działo się dokładnie tak, jak to sobie zaplanował.

I zgadzam się w zupełności, że wizja biblijnego boga jest zdegenerowana i nieludzko spaczona.




>>>>> Ale co nam nie wyszło?

To Ty twierdzisz, że „nam nie wyszło od samego początku”, za co zasługujemy na karę.



>>>>> Bo większość wartości etycznych i moralnych w biblii (szczególnie w nowym testamencie) są wyznacznikami raju na ziemi,

Raj na ziemi?

Masz na myśli boskie instrukcje sprzedawania własnych córek w niewolę seksualną, w jaki sposób gwałcić kobietę aby musiała zostać Twoją żoną, czy może uśmiercanie czarownic, homoseksualistów, nieposłusznych rzeczy i niewierzących?

A może nowotestamentowy nakaz Jezusa przestrzegania wszystkich tych powyższych aż do końca świata?
A może wprowadzenie przez niego konceptu nieskończonej niesprawiedliwości – czyli nieskończonej kary za skończoną zbrodnię. I to zbrodnię, którą jest grzech - czyli złamanie boskiego nakazu – czyli często gęsto dobro?

Oto ziemski, teokratyczny raj wyznawców Jahwe z epoki brązu.



>>>>> a Władca Pierścieni choć również zawiera pewne wartości nie daje tylu wskazówek

Tak. Nie daje tyle bestialskich i antyludzkich wskazówek, oferując zamiast tego jednoznacznie pozytywny i moralny przekaz.


>>>>> Tu się w zupełności nie zgadzamy, czytałeś "po łebkach" lub nie rozumiesz przekazu lub lubisz prowokować lub masz inne teksty źródłowe:)

Kliknij na moim nicku, a następnie na pozycji „Rodzaje boskich nakazów w Biblii”.


>>>>> Jeśli nie zauważyłeś to jedynie w chrześcijaństwie jest mowa o miłosierdziu, co jest bardzo silnym pozytywem

Jedynie w chrześcijaństwie jest mowa o miłosierdziu?
Jedynie w chrześcijaństwie jest mowa o miłosierdziu????????????!!!!?!!??!?!?!

Wybacz, ale... Cóż za wyjątkowo kłamliwe, nieskończenie ignoranckie, idiotyczne stwierdzenie wynikające z propagandy szerzonej przez chrześcijańska indoktrynację antyintelektualną i anty-wiedzę.


>>>>> Jeżeli potwora to ja chcę być częścią tego szczęścia, bo miałem kiedyś podobne wątpliwości jak Ty,

I to właśnie czyni chrześcijaństwo - przekonuje wiernych do czci względem niemoralnego boga-potwora, oraz do tego, że zło jest dobrem, a dobro - złem, prawda - fałszem, a fałsz - prawdą.


>>>>> ale cieszę się, że są już tylko moją historią i brnę w kierunku poznania prawdy, a nie miotam się po pokręconych ścieżkach fałszywych dywagacji.

Prawdy?!? Człowieku!
Ty kieryjesz się WSZYSTKIM co w najpewniejszy sposób prowadzi do fałszu, omijając szerokim łukiem to, co jest jedyną znaną ludzkości rzetelną i bezkonkurencyjnie niezawodną droga do poznawania obiektywnej rzeczywistości (czyli prawdy) – wiedzy, poddanej procesowi logicznego wyciągania wniosków i krytycznego myślenia.

Twoja religia opiera się na gloryfikacji igonrancji, otępienia, naiwności i urojeń, ponieważ tylko dzięki nim absurdalne i demonstrowalnie fałszywe wierzenia mogą się utrzymywać.


>>>>> Ave Satan:P

Cóż. Przynajmniej pozdrowiłeś tą bez porównania miej bestialską i antyludzką fikcyjną postać z chrześcijańskiej mitologii.