Dobra ekranizacja słabej fikcji (cz. 5)

►►► Gdybym wierzył w ten Totem wyznawałbym skrajną ortodoksyjna wersję Judaizmu.

http://www.filmweb.pl/user/impactor

⑬ * Czym się różni fanatyk od postępowego chrześcijanina
i który z nich utrzymuje bardziej absurdalną pozycję.

Dlatego właśnie Twoja pozycja nie jest absurdalna, tylko wielokrotnie absurdalna.


►►► A co do tej przepowiedni o końcu świata to jeszcze raz powtórzę że odnosiła się do upadku Jerozolimy co wypełniło się w 70 r. n.e.

Chyba nie mówimy o tym samej przepowiedni.

„Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.
32 A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. 33 Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 34 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.”

Jeżeli uważasz, że ta przepowiednia mówi o zburzeniu Jerozolimy, a nie o ponownym przyjściu Jezusa, końcu świata i dniu sądu, to myślę, to jest to doskonałym zwieńczeniem mojej argumentacji, a dalsza rozmowa z taką osobą nie ma sensu.


►►► Gdyby dotyczyła końca świata jaki sens miałoby wezwanie do ucieczki w góry? Bez sensu prawda?

Przepraszam, ale gdzie ja kiedykolwiek twierdziłem, że mitologia chrześcijańska ma jakikolwiek sens? Wg mnie jest ona zbudowana z wielopoziomowego absurdu, zaprzeczając i wykluczając nie tylko rzeczywistość, ale i samą siebie.


►►►Musiało to być oczywiste dla mniej więcej współczesnych bo skoro jak twierdzą ateiści Kościół dokonywał twórczych redakcji Pisma Świętego to tak ewidentny dowód zostałby z niego usunięty czyż nie?

Witaj w niezwykłym świecie teizmu, gdzie rozszczepienie intelektualne pozwala inteligentnym ludziom wierzyć w jednoznaczne absurdy i pozwala im „interpretować” słowa Biblii tak, by znaczyły coś doskonale odwrotnego do tego, co jest w niej zapisane.

Gdyby teiści byli zdolni do dostrzegania absurdu w swojej religii, to chrześcijaństwo w ogóle by nie istniało, a Biblia - po usunięciu absurdów i wewnętrznych wykluczeń - przybrałaby formę Biblii Jeffersona: http://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Bible



------------------------------------------------------------ --------------------------------------------
Czy powinieneś wierzyć w boga? Sprawdź:
http://www.filmweb.pl/user/impactor

Oj tym postępowym chrześcijaninem to czuję się dotknięty:). Wg standardów współczesnego świata jestem 100% fanatykiem bo jestem tzw. katolikiem Tradycji (choć pozostającym w Kościele a nie sedewakantystą lub lefebvrystą). I właśnie dlatego znam tradycyjne nauczanie Kościoła na temat "nauki Jezusa a Prawo" (które wciąż pozostaje aktualne jednakże od czasu II Soboru Watykańskiego z uwagi na troskę o dobre samopoczucie "Starszych Braci w Wierze" nie jest powszechnie nauczane) i odpowiedziałem Ci tak jak 50 - 60 lat temu odpowiedziby każdy katolik.
Co zaś spornej przepowiedni to jeśli interesuje Cię ten temat to obszerne wyjaśnienia bez trudu znajdziesz w Internecie. Nie będę tu się szeroko rozwodził na ten temat powiem tylko że przytoczyłeś tylko fragment proroctwa z którego część odnosi się do zniszczenia Jerozolimy a część do końca świata i powtórnego przyjścia Chrystusa w chwale. Część dotycząca zburzenia Jerozolimy jest tak precyzyjna że ateiści zarzucają że została napisana po fakcie po tym następuje zdanie:
"24 jedni polegną od miecza, a drugich zapędzą w niewolę między wszystkie narody. A Jerozolima będzie deptana przez pogan5, aż czasy pogan przeminą. " Kiedy przeminęły czasy pogan? Izrael włada Jerozlimą od 1967 roku (Wojna Sześciodniowa) ale niektórzy twierdzą że przeminą dopiero gdy w Jerozolimie stanie Swiątynia. Potem następuje opis wydarzeń dotyczących końca wśród których pada to zdanie
Od tego momentu następuje opis wydarzeń poprzedzających Paruzję i pada tu zdanie które dla Ciebie jest koronnym dowodem fałszywości nauczania Jezusa" Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie". Co zatem może to oznaczać? Tylko tyle że te wydarzenia od momentu gdy czasy Pogan przeminą do Paruzji będą postępować na tyle szybko, że nie przeminie pokolenie. Cóż jeśli racje mają Ci którzy twierdzą, że czasy pogan przeminęły wraz z odzyskaniem Jerozolimy to być może o prawdziwości tego proroctwa będziemy mogli się przekonać w najbliższych latach.

Oj tym postępowym chrześcijaninem to czuję się dotknięty:). Wg standardów współczesnego świata jestem 100% fanatykiem bo jestem tzw. katolikiem Tradycji (choć pozostającym w Kościele a nie sedewakantystą lub lefebvrystą). I właśnie dlatego znam tradycyjne nauczanie Kościoła na temat "nauki Jezusa a Prawo" (które wciąż pozostaje aktualne jednakże od czasu II Soboru Watykańskiego z uwagi na troskę o dobre samopoczucie "Starszych Braci w Wierze" nie jest powszechnie nauczane) i odpowiedziałem Ci tak jak 50 - 60 lat temu odpowiedziby każdy katolik.
Co zaś spornej przepowiedni to jeśli interesuje Cię ten temat to obszerne wyjaśnienia bez trudu znajdziesz w Internecie. Nie będę tu się szeroko rozwodził na ten temat powiem tylko że przytoczyłeś tylko fragment proroctwa z którego część odnosi się do zniszczenia Jerozolimy a część do końca świata i powtórnego przyjścia Chrystusa w chwale. Część dotycząca zburzenia Jerozolimy jest tak precyzyjna że ateiści zarzucają że została napisana po fakcie po tym następuje zdanie:
"24 jedni polegną od miecza, a drugich zapędzą w niewolę między wszystkie narody. A Jerozolima będzie deptana przez pogan5, aż czasy pogan przeminą. "
Kiedy przeminęły czasy pogan? Izrael włada Jerozlimą od 1967 roku (Wojna Sześciodniowa) ale niektórzy twierdzą że przeminą dopiero gdy w Jerozolimie stanie Swiątynia.
Od tego momentu następuje opis wydarzeń poprzedzających Paruzję i pada tu zdanie które dla Ciebie jest koronnym dowodem fałszywości nauczania Jezusa
"Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie".
Co zatem może to oznaczać? Tylko tyle że te wydarzenia od momentu gdy czasy Pogan przeminą do Paruzji będą postępować na tyle szybko, że nie przeminie pokolenie. Cóż jeśli racje mają Ci którzy twierdzą, że czasy pogan przeminęły wraz z odzyskaniem Jerozolimy to być może o prawdziwości tego proroctwa będziemy mogli się przekonać w najbliższych latach.

Przepraszam, za nieporozumienie - wyjaśniając znaczenie zdania "nie przeminie to pokolenie aż wszystko się stanie" odniosłem się do opisu tego samego wydarzenia w ewangelii Łukasza gdzie to zdanie również się pojawia podczas gdy Ty przytoczyłeś ewangelie Mateusza. Oto stosowny fragment


5 Gdy niektórzy mówili o świątyni, że jest przyozdobiona pięknymi kamieniami i darami, powiedział: 6 «Przyjdzie czas, kiedy z tego, na co patrzycie, nie zostanie kamień na kamieniu, który by nie był zwalony». 7 Zapytali Go: «Nauczycielu, kiedy to nastąpi? I jaki będzie znak, gdy się to dziać zacznie?»



Początek boleści


8 Jezus odpowiedział: «Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: "Ja jestem" oraz: "Nadszedł czas". Nie chodźcie za nimi! 9 I nie trwóżcie się, gdy posłyszycie o wojnach i przewrotach. To najpierw musi się stać, ale nie zaraz nastąpi koniec». 10 Wtedy mówił do nich: «Powstanie naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. 11 Będą silne trzęsienia ziemi, a miejscami głód i zaraza; ukażą się straszne zjawiska i wielkie znaki na niebie.



Prześladowanie uczniów3


12 Lecz przed tym wszystkim podniosą na was ręce i będą was prześladować. Wydadzą was do synagog i do więzień oraz z powodu mojego imienia wlec was będą do królów i namiestników. 13 Będzie to dla was sposobność do składania świadectwa. 14 Postanówcie sobie w sercu nie obmyślać naprzód swej obrony. 15 Ja bowiem dam wam wymowę i mądrość, której żaden z waszych prześladowców nie będzie się mógł oprzeć ani się sprzeciwić. 16 A wydawać was będą nawet rodzice i bracia, krewni i przyjaciele i niektórych z was o śmierć przyprawią. 17 I z powodu mojego imienia będziecie w nienawiści u wszystkich. 18 Ale włos z głowy wam nie zginie. 19 Przez swoją wytrwałość ocalicie wasze życie.



Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy4

20 Skoro ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wtedy wiedzcie, że jej spustoszenie jest bliskie. 21 Wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry; ci, którzy są w mieście, niech z niego uchodzą, a ci po wsiach, niech do niego nie wchodzą! 22 Będzie to bowiem czas pomsty, aby się spełniło wszystko, co jest napisane. 23 Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni! Będzie bowiem wielki ucisk na ziemi i gniew na ten naród: 24 jedni polegną od miecza, a drugich zapędzą w niewolę między wszystkie narody. A Jerozolima będzie deptana przez pogan5, aż czasy pogan przeminą.



Przyjście Chrystusa6


25 Będą znaki na słońcu, księżycu i gwiazdach, a na ziemi trwoga narodów bezradnych wobec szumu morza i jego nawałnicy. 26 Ludzie mdleć będą ze strachu, w oczekiwaniu wydarzeń zagrażających ziemi. Albowiem moce niebios zostaną wstrząśnięte7. 27 Wtedy ujrzą Syna Człowieczego, nadchodzącego w obłoku8 z wielką mocą i chwałą. 28 A gdy się to dziać zacznie, nabierzcie ducha i podnieście głowy, ponieważ zbliża się wasze odkupienie».



Przykład z drzewa figowego9


29 I powiedział im przypowieść: «Patrzcie na drzewo figowe i na inne drzewa. 30 Gdy widzicie, że wypuszczają pączki, sami poznajecie, że już blisko jest lato. 31 Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest królestwo Boże. 32 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie. 33 Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.



Potrzeba czujności10


34 Uważajcie na siebie, aby wasze serca nie były ociężałe wskutek obżarstwa, pijaństwa i trosk doczesnych, żeby ten dzień nie przypadł na was znienacka, 35 jak potrzask. Przyjdzie on bowiem na wszystkich, którzy mieszkają na całej ziemi11. 36 Czuwajcie więc i módlcie się w każdym czasie, abyście mogli uniknąć tego wszystkiego, co ma nastąpić, i stanąć przed Synem Człowieczym».

"jedni polegną od miecza, a drugich zapędzą w niewolę między wszystkie narody. A Jerozolima będzie deptana przez pogan5, aż czasy pogan przeminą. "

►►► Część dotycząca zburzenia Jerozolimy jest tak precyzyjna że ateiści zarzucają że została napisana po fakcie.


Szczere złoto. Doprawdy, zadziwiająca definicja „precyzyjności” połączona z błędem logicznym Strzelca Wyborowego ( http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_sharpshooter_fallacy ).

A i tak w żaden sposób nie odnosi się to do przepowiedzenia przez Jezusa końca świata przed rokiem 100 n.e.


Zaiste, nie przestaje mnie zadziwiać, że 2000 lat po powstaniu tego mitu ludzie zdolni do posługiwania się internetem i tworzenia inteligentnych wypowiedzi mogą w coś takiego wierzyć.

A gdzie tu masz przepowiednie że przed 100 n.e nadejdzie koniec świata? Wyrażenie dotyczące pokolenia oznacza tyle, że wydarzenia te rozegrają się w przeciągu życia pokolenia czyli że pokolenie, które zobaczy odzyskanie Jerozolimy przez Izrael po diasporze lub jak twierdzą inni odbudowę świątyni będzie świadkiem powrotu Chrystusa. Przyjmując że ewangelie zostały napisane po zburzeniu Jerozolimy w 70 roku to ci którzy je pisali wiedzieli już że natychmiast po zburzeniu Jerozolimy Paruzja nie nastąpiła wiec po co mieliby produkować dowody absurdalności swoich nauk? Oczywiście wszystko możesz zbyć stwierdzeniem że teiści logiką nie grzeszą - ale bardziej prawdopodobnym wydaje mi się że ówczesny Kościół doskonale rozumiał, że Jezus mówił o przyszłości. Zauważ też, że zarówno u Mateusza jak i Łukasza i Jeszce Marka jest podkreślone że nie wiadomo kiedy to nastąpi i że tylko Bóg to wie.